19:00 - 20:00 (МСК) на канале #ubuntu-meeting-ru, irc.freenode.net

Тематика: Вопросы создания, размещения и обновления контента на наших ресурсах.

Участники: https://launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki, https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ru, https://launchpad.net/~fullcircle-ru

Смотрите также: Отчёт о прошлом собрании, Информация о собраниях, Календарь событий с расписанием собраний

• Видеогид-учебник: Курс скринкастов по Ubuntu
  • Темы для курса ⇒ http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=102423
  • Сроки проекта
  • Техническое исполнение. Пример: http://www.youtube.com/watch?v=Vo1CGDyOdhU
• Дополнительный контент канала http://ru.youtube.com/ubunturuloco
• Помощь проекту GNOME в переводе анонсов релизов ⇒ Запрос отправлен группе перевода Gnome

(19:06:01) ubuntuhelp сменил тему на: Собрание LoCo: http://help.ubuntu.ru/team/meeting/2010-06-28
(19:06:24) _-: infected_voit: да я читал про повестку дня
(19:06:26) [Dmitry]: umi: Что бы видеть актульный ник, надо не вписывать локальное имя в настройках уч. записи
(19:06:28) scotch вышел из комнаты (quit: Ping timeout: 252 seconds).
(19:07:18) sergey теперь известен как gad
(19:07:30) umi: там четыре разных поля, куда можно ввести ник, фиг разберёшься
(19:08:13) [Dmitry]: Ниасилятор детектед :)
(19:08:31) _-: infected_voit: Просмотр видео / DVD в Ubuntu  - ещё не мешали бы добавить Blue ray
(19:08:32) umi: ну-ну )
(19:10:32) Agafonov: итак, кто пришел, тот пришел... остальным покажем логи
(19:11:18) [Dmitry]: А вот и маламутэ
(19:11:31) Agafonov: Есть ли какие мнения по поводу самой темы - создание курса скринкастов?
(19:11:33) sokolovss вышел из комнаты (quit: Ping timeout: 276 seconds).
(19:11:43) Agafonov: Может это вообще ненужное дело?
(19:12:02) umi: меня интересует, на кого будет рассчитан курс и какие цели преследует
(19:12:09) _-: infected_voit: да
(19:12:36) Malamut [~malamut@ubuntu/member/Malamut] вошёл в комнату.
(19:12:50) umi: и планируется ли в перспективе создание углубленного курса :)
(19:12:54) Malamut: а вот и я)) Всем вечер добрый!
(19:12:57) umi: привет
(19:13:03) _-: infected_voit: привет
(19:13:08) Agafonov: Я бы позиционировал его, как введение в Ubuntu.
(19:13:29) _-: infected_voit: ну т.е. в своем роде реклама возможностей убунту
(19:13:38) Agafonov: Для тех, кто в принципе видел компьютер и знает для чего его можно использовать.
(19:13:39) _-: infected_voit: мне кажется этого хватает на ютубе
(19:13:53) _-: infected_voit: там и всякие красивости показывают
(19:14:01) BasicXP: Malamut: привет
(19:14:02) Agafonov: Показать, как это все работает у нас
(19:14:14) BasicXP: ну я думаю что видеогид - вещь нужная
(19:14:30) BasicXP: материала то полно на том же ютюбе - но он не на русском же
(19:14:35) gad: :)
(19:14:35) [Dmitry]: В лоб: скринкасты нужны для того что бы было чем отчитываться LoCO
(19:14:37) BasicXP: не все на английском говорят
(19:14:38) Agafonov: Это первый этап. Далее можно и, я думаю, нужно детализировать
(19:14:38) [Dmitry]: )
(19:14:38) _-: infected_voit: на убунту.ру есть что-то, но там только скриншоты
(19:15:13) Agafonov: [Dmitry]: самое любопытное - у других локо нет ничего похожего - мы пионэры.
(19:15:17) Garfeild: если честно, мне кажется сомнительным решение задачи "введения пользователя в мир Ubuntu" через скрин-касты
(19:15:31) umi: почему?
(19:15:56) Garfeild: точнее не все вопросы через них можно осветить так, чтобы это было своевременно
(19:16:03) BasicXP: ну если он с системой не знаком - как он их сможет посмотреть?
(19:16:08) Garfeild: вот
(19:16:14) Garfeild: самая первая проблема)
(19:16:17) Agafonov: на винде, на DVD
(19:16:23) Agafonov: yf ;tktpyjv
(19:16:28) [Dmitry]: На ютубе ну
(19:16:31) BasicXP: ну а если он вообще в первый раз комп видит?
(19:16:34) Garfeild: как посмотреть что-то на ютубе имея голую систему?
(19:16:38) Agafonov: на железном, его LUG запишкт и дадут :)
(19:16:51) frio_ [~x2@95.56.52.143] вошёл в комнату.
(19:16:55) BasicXP: ну так вот - можно вообще массово диски распространять
(19:16:57) Garfeild: [Dmitry]: флеш поставить надо, не? :) пока вроде да.
(19:16:58) Agafonov: вместе с диском Ubuntu
(19:17:04) BasicXP: ага
(19:17:09) [Dmitry]: Garfeild: Привет. А как же HTML5?
(19:17:15) Garfeild: [Dmitry]: не все и не везде
(19:17:17) BasicXP: и за символическую плату (диск, доставка) давать
(19:17:20) Agafonov: так, чтоп
(19:17:20) [Dmitry]: Я про ютуб
(19:17:25) [Dmitry]: Так что тут слил)
(19:17:41) Garfeild: [Dmitry]: я про него и говорю
(19:17:46) [Dmitry]: Ну
(19:17:51) Agafonov: мы распространяем и в avi и в ogg, а не только через YT
(19:17:54) Garfeild: ff умеет html5 dидео?
(19:17:55) [Dmitry]: Там все прекрасно смотрится без флэша.
(19:18:14) _-: infected_voit: ага через тотем)
(19:18:22) [Dmitry]: Garfeild: Откуда мне знать? Я более прогрессивные разработки использую ))
(19:18:27) [Dmitry]: Кстати
(19:18:33) [Dmitry]: Да, через тотем тоже смотрится)
(19:18:43) umi: давайте ближе к теме, у нас всего час
(19:18:45) Agafonov: так, давайте назад
(19:18:49) _-: infected_voit: тока там русские заголовки искать не умеет
(19:18:53) Agafonov: направление курса
(19:19:03) Agafonov: кому и сто сказать
(19:19:07) Agafonov: что
(19:19:18) Garfeild: Agafonov: мне кажется нужны скринкасты по установке - очень полезная вещь
(19:19:35) Garfeild: ну а далее что-то уже более среднее
(19:19:40) BasicXP: вообще самые базовые вещи - как на странице videoguide на вики
(19:19:41) _-: infected_voit: с детализацией разбиения диска
(19:20:01) _-: infected_voit: самый первый вопрос, который возникает у всех начинающих
(19:20:05) BasicXP: угу
(19:20:17) _-: infected_voit: и мигрантов
(19:20:20) Garfeild: должны быть рассмотрены по максимому варианты установок
(19:20:22) BasicXP: чистая установка, дуал(трипл)бут, вуби
(19:20:40) Garfeild: да
(19:20:51) Agafonov: засилье этой темы подскажет, что там сложно :)
(19:20:55) Agafonov: f 'nj yt nfr
(19:20:58) Agafonov: а это не так
(19:21:26) Agafonov: хотя... установить - просто, а работать еще проще?
(19:21:40) gad вышел из комнаты (quit: Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)).
(19:21:41) _-: infected_voit: ну можно разбить на два ролика: для продвинутых и не очень
(19:21:43) Garfeild: ну вот выбрать три вида или четыре, и по ним всем сделать отдельные скринкасты
(19:21:45) BasicXP: проще всего вообще с live cd запустить
(19:21:51) Garfeild: чтобы было не в одной куче
(19:22:00) BasicXP: конечно
(19:22:02) Garfeild: и чтобы четко по теме
(19:22:11) Agafonov: разбить - 100%
(19:22:56) Agafonov: просто я бы хотел услышать конкретные предложения по тематике конкретных роликов
(19:23:04) Garfeild: infected_voit:  а продвинутым я не думаю, что часто нужны скринкасты
(19:23:12) umi: из предложенного списка я бы убрала скринкаст про игры (этой темы можно коснуться в скринкасте про центр приложений buntu) и добавила бы:
(19:23:13) umi: 1) wine
(19:23:13) umi: 2) минимальный траблшутинг (в том числе рассказала бы про каналы и форум)
(19:23:13) umi: 3) instant messaging
(19:23:18) Agafonov: ибо сам скорее всего закапываюсь в технической части этого проекта
(19:23:37) BasicXP: umi: instant messaging есть уже
(19:23:41) Malamut: надо установку, ага
(19:23:49) umi: BasicXP: точно, искала - не нашла
(19:23:51) Agafonov: umi: про игры надо просто отдельный цикл делать, это важная тема :)
(19:23:52) Garfeild: Agafonov: как насчет nvidia/ati?
(19:24:05) umi: отдельный цикл про игры, хм :)
(19:24:13) Garfeild: сейчас проблемы с этим есть?
(19:24:18) Malamut: Garfeild: а чо тут важного? Два клика мышью))
(19:24:28) Garfeild: Malamut ну я немного проспал))
(19:24:38) umi: Garfeild: вот тут меня интересует техническая сторона - как записать скринкаст про видеодрайвера?
(19:24:43) BasicXP: можно сделать цикл роликов - "первоначальная настройка ubuntu" - туда и про драйвера, и про всё остальное из пункта "настройки"
(19:24:49) umi: на внешнюю камеру разве что
(19:24:53) umi: :)
(19:24:55) Malamut: umi: да не
(19:24:56) Garfeild: ))
(19:25:03) Malamut: просто пишешь и всё))
(19:25:07) BasicXP: umi: виртуальная машина сойдёт
(19:25:08) _-: infected_voit: Garfeild: я имею ввиду тех кто знаком с файловыми системыми и разделами диска
(19:25:10) _-: fistandantilus: акценты на разбиении диска, совместимости с железом - благо ссылок на такие листы совместимости много, установка GRUB, дружба этого самого grub со вражеской ос, программы must have, вдалбливание про то что левые репозитории это пл
(19:25:46) umi: сойдёт ли?
(19:26:03) Garfeild: кстати, было бы очень полезно например про какие-то прикладные вещи написать, например gpg2
(19:26:12) umi: ну, это не для вводного курса тема
(19:26:15) [Dmitry]: :)
(19:26:16) BasicXP: а зачем gpg?
(19:26:24) Agafonov: pgp
(19:26:27) Garfeild: BasicXP: что значит зачем? :)
(19:26:29) [Dmitry]: Реквестирую скринкаст по компилированию ядра!
(19:26:35) BasicXP: ну новичкам я имею ввиду
(19:26:45) Garfeild: BasicXP: ну не надо ограничиваться
(19:26:49) _-: infected_voit: кстати про репозитории http://www.securelist.com/ru/blog/32770/Unreal_IRC_Server_v_komplekte_s_bekdorom
(19:26:50) _-: fistandantilus: оно им нужно?
(19:26:55) Garfeild: опять же новичок новичку рознь
(19:26:57) _-: infected_voit: если кому интересно на досуг <http://www.securelist.com/ru/blog/32770/Unreal_IRC_Server_v_komplekte_s_bekdorom>
(19:27:04) umi: я почему первым делом и спросила про цели курса - это позволит в значительной мере определиться с темами
(19:27:16) _-: infected_voit: и с детализацией
(19:27:39) BasicXP: вообщем чтобы новичкам и "простым смертным" понравилась ubuntu - вот цель
(19:27:52) Garfeild: umi: мне кажется курсов может быть несколько)
(19:27:53) Agafonov: скажем так, для вводного курса - я бы хотел показать как взять, поставить, поднастроить при желании и использовать
(19:28:07) Garfeild: начиная от установки и знакомства и заканчивая прикладными какими-то задачами
(19:28:08) BasicXP: а скринкасты на продвинутом уровне - это уже вряд-ли курс будет, а только отдельные уроки
(19:28:30) umi: ну почему, можно сделать продвинутый курс
(19:28:35) Agafonov: далее можно отдельные серии по темам типа опенофис, игры, детям, обучение и т.д.
(19:28:35) BasicXP: ну это потом
(19:28:39) _-: fistandantilus: про IRCUnreal мы слышали, предлаешь всем в страхе теперь жить? я про откровенно левые говорю, там участник выложил свою сборку, а там ссылку на самопальный репозиторий, а там собранный пакет
(19:28:46) BasicXP: edubuntu, kubuntu
(19:28:55) BasicXP: установка несколько систем рабочих столов
(19:29:05) BasicXP: kde, xfce, gnome и т.п.
(19:29:18) _-: infected_voit: ну это да
(19:30:01) Agafonov: BasicXP: тут есть подводные камни... 64 бита, например на ubuntu.com не рекомендуют
(19:30:33) BasicXP: ну а причём тут 64 бита - я что-то упустил?
(19:30:36) Garfeild: тогда я думаю может как-то так надо: 1) установка (разные виды) 2) знакомство с Ubuntu, Kubuntu, Ubuntu Netbook Edition (точнее со средами, что и где настраивается и т.п.) 3) знакомство с системой при повседневной работе.
(19:30:36) _-: fistandantilus: установка нескольких рабочих окружений? приоритет для новичка?
(19:30:36) Agafonov: т.е. кто понял что к чему - сам решит, новичку не нужно. То же и с разными версиями
(19:30:56) Malamut: короче
(19:31:11) Malamut: нужен последовательный курс для новичков
(19:31:14) Agafonov: BasicXP: я имею в виду новичкам не нужно предлагать выбор
(19:31:26) Malamut: без всяких pgp, *бунт и прочих ненужностей
(19:31:30) _-: fistandantilus: разные виды? ну давайте новичку напишем как собирать конструктор с альтернейт инсталл и последующую установку на него openbox, flux....
(19:31:32) Agafonov: да
(19:31:39) _-: fistandantilus: я думаю мозг не выдержит
(19:31:40) umi: Malamut: +1
(19:31:57) BasicXP: угу
(19:32:05) Garfeild: Malamut: установка, знакомство с DE, знакомство с внутрянкой системы (как поставить какой-то софт, как обновиться и т.п.)
(19:32:13) Agafonov: fistandantilus: именно, сейчас этого не надо
(19:32:15) Malamut: типо того
(19:32:23) Agafonov: так, консенсус
(19:32:31) BasicXP: вот ссылка по теме - что на оф. сайте сделали: http://screencasts.ubuntu.com/
(19:32:45) BasicXP: оттуда можно примеры для будущего курса брать
(19:32:58) BasicXP: но там много материалов и для продвинутого использования
(19:33:05) Agafonov: BasicXP: там отдельные темы, а не курс, надо какс связаннее
(19:33:24) BasicXP: ну так те отдельные темы можно просто переснять на русском и связать последовательно
(19:33:25) Malamut: угу
(19:33:31) Malamut: надо связанно))
(19:33:31) BasicXP: естественно - всё в одном стиле
(19:33:42) _-: fistandantilus: Agafonov: ну понятно что не надо, такая установка предпологает разжеванные конфиги и пошаговую настройку, это не для скринкастов явно
(19:34:02) Agafonov: так, что из тем http://help.ubuntu.ru/team/ideapool/videoguide надо убрать или добавить?
(19:34:10) umi: кстати, я правильно понимаю, что мы ограничены на ютубе 10 минутами времени?
(19:34:27) Agafonov: да
(19:34:29) umi: надо иметь это в виду при разбиении на темы
(19:34:37) _-: infected_voit: ну можно какие-нить прогрессы ускорить
(19:34:49) _-: infected_voit: в самом видео
(19:34:54) Agafonov: делать ролики более 5 минут очень сложно для восприятия
(19:35:16) Agafonov: ускорить и монтировать 100% придется
(19:35:29) BasicXP: угу
(19:35:47) Agafonov: реально я готов это сделать...
(19:35:49) _-: fistandantilus: Agafonov: да ну? а как же обучающие материалы от того же издательства "питер" или видео по blender/3dsmax
(19:36:00) _-: fistandantilus: там больше 10 минут
(19:36:06) Malamut: а почему ограничены 10 минутами?О_О
(19:36:17) umi: тогда такой вопрос, раз монтировать всё равно придётся, то наверное не критична при записи голоса 100% синхронизация с видео? всё равно ведь потом монтировать
(19:36:38) Malamut: конечно некритична
(19:36:40) Agafonov: umi: да
(19:36:51) Agafonov: Malamut: то политика YT
(19:36:51) umi: то есть я могу просто последовательно наговорить фразы, не заботясь о тайминге?
(19:37:00) BasicXP: Malamut: ютюб ограничен 10 минутами
(19:37:05) Malamut: о_О
(19:37:06) BasicXP: а на других видеохостингах как?
(19:37:13) BasicXP: vimeo например
(19:37:16) umi: поздно, канал на ютубе уже пропиарен :)
(19:37:18) Agafonov: gj hfpyjve
(19:37:22) Agafonov: по разному
(19:37:37) Agafonov: в основном плюшки за деньги
(19:37:51) _-: infected_voit: да можно на разных хостингах размещать ведь
(19:37:58) _-: infected_voit: никтож не запрещает?
(19:38:02) BasicXP: ну или если уж на то пошло, уроки больше 10ти минут можно на несколько частей разделять
(19:38:11) Malamut: ну тады надо резать установку на разметку + установку как минимум
(19:38:22) BasicXP: или например на ютюб выкладывать укороченную версию и давать ссылку на полную
(19:38:22) Agafonov: в любом случае >10 минут я считаю плохо
(19:38:32) _-: infected_voit: я тоже
(19:38:50) _-: infected_voit: я убунту ставлю 17 минут
(19:39:00) _-: infected_voit: че там 10 минут рассулилвать?
(19:39:05) BasicXP: у меня установка ubuntu укорочена до пяти минут
(19:39:08) Agafonov: * вспомнил лекции по 1.5 часа :(
(19:39:15) _-: fistandantilus: я понимаю конечно что видео -онлайн, открыл страницу нажал кнопочку и смотришь это хорошо да, а банально файлами дать видео, не вариант?
(19:39:20) _-: infected_voit: ускорить место где ставятся пакету и вперед
(19:39:41) _-: infected_voit: файл можно и с ютуба скачать
(19:39:43) Agafonov: fistandantilus: да будут файлы
(19:40:04) Agafonov: читайте внимательно страницы, на которые даются ссылки :)
(19:40:15) BasicXP: файлы будут, как написано в вики - Ogg и H.264
(19:40:18) BasicXP: скорее всего
(19:40:37) Malamut: давайте уже это, план))
(19:40:43) umi: Agafonov: в ответ на твой проигнорированный вопрос, повторю, что я убрала бы тему про игры и добавила бы про вайн и минимальный траблшутинг + где искать помощь
(19:41:26) _-: fistandantilus: почитал я темы скринкастов по ссылке, думаю нужно в одну из первых тем упихать настройку сетей через NM и без оного что важно даже для новичка
(19:41:46) umi: это подразумевается под начальной настройкой, если я правильно понимаю
(19:41:50) Agafonov: umi: я разве не ответил? игры можно и оставить, остальное добавить
(19:42:08) BasicXP: umi: лучше под первоначальную всё сделать
(19:42:13) Agafonov: fistandantilus: без NM я бы и не говорил, что можно :)
(19:42:23) BasicXP: первый выпуск - сеть интернет (nat, pppoe, vpn)
(19:42:30) Malamut: а чё такое пераоначальная настройка?))
(19:42:32) BasicXP: другой, например, про видеодрайвера
(19:42:44) Agafonov: Malamut: волпапер сменить
(19:42:47) BasicXP: Malamut: чтобы всё в системе работало - как сделать?
(19:42:51) _-: fistandantilus: nat я думаю лишнее
(19:42:52) umi: :)
(19:42:52) BasicXP: ну или обои
(19:42:55) Malamut: никак, оно сразу работает
(19:43:08) BasicXP: ну не nat, может я не правильно назвал
(19:43:11) Malamut: дык так и надо называть - настройка внешнего вида
(19:43:17) Agafonov: у меня только доставлялась локализация + драйвер видео
(19:43:24) BasicXP: у меня раньше провайдер просил статические адреса
(19:43:27) umi: кстати да, локализация
(19:43:31) Malamut: локаль надо ставить во время установки
(19:43:39) Malamut: это теперь труЪ))
(19:43:53) Malamut: и отдельный маленький скринкастик её посвятить
(19:43:54) Agafonov: Malamut: внезапно - всё равно не всё ставится 
(19:44:00) Malamut: всё
(19:44:11) BasicXP: Malamut: не ставится, если не настроен инет
(19:44:19) Agafonov: оно английские пакеты докачивала у меня :)
(19:44:23) BasicXP: может только в случае, если сначала запустить с лайв сд
(19:44:29) Malamut: ну дык правильно
(19:44:33) BasicXP: там настроить, а потом уже с ярлыка на рабочем ставить
(19:44:37) Malamut: сначала с LiveCD запускаем инет
(19:44:41) Malamut: потом ставим
(19:44:49) Malamut: profit!
(19:44:58) umi: в общем, скринкаст про установку будет эпичным
(19:45:05) Malamut: а так получится лишний шаг - локализация
(19:45:19) Agafonov: а сразу ставить - не рекомендовать?
(19:45:28) Malamut: в общем, я предлагаю начало почти по главам первой части руководства :-D
(19:45:39) Malamut: почему не рекомендовать?
(19:45:41) nes [~nes@95.131.2.56] вошёл в комнату.
(19:45:51) Agafonov: У многих сеть настроить не получается в live?
(19:46:12) Malamut: не получается в Live- не получится и после установки, какая разница?))
(19:46:15) Agafonov: типа пакетов недостаёт...
(19:46:16) umi: угу
(19:46:26) Malamut: есть там все пакеты уже
(19:46:36) BasicXP: Agafonov: а если у юзера вайфай
(19:46:43) BasicXP: бывает пакетов нет
(19:46:45) Agafonov: vpn, pppoe?
(19:46:54) BasicXP: у меня так было во времена 9.04
(19:46:58) BasicXP: или 9.10, не помнб
(19:47:00) BasicXP: * помню
(19:47:08) Malamut: Agafonov: ну и что, и впн и пппое настраивается с LiveCD
(19:47:13) Malamut: в два клика...
(19:47:37) Agafonov: я спрашиваю, у меня же всё ок :)
(19:47:53) Agafonov: всякие корбины и т.д?
(19:48:17) BasicXP: вайфай настраивать надо
(19:48:21) BasicXP: если проводного нет
(19:48:27) umi: ну, не знаю уж насколько это распространённая проблема, но модем билайновский из коробки не работает
(19:48:30) umi: нужны пакеты
(19:48:35) BasicXP: вот вот
(19:48:36) _-: fistandantilus: Agafonov: NM это NM, никтогда не знаешь что ждать от таких кривых гуевых софтин, нужно даже! новичкам описывать ручную настройку сети l2tp/vpn/pppoe/ конфигурирование интерфейсов
(19:48:48) Malamut: да не, я ж не говорю, что обязательно интернет надо, просто построить курс так, что перед установкой объяснять подключение к нету
(19:49:01) _-: fistandantilus: зачем перед?
(19:49:02) Malamut: это просто уменьшит гемор пользователям на одно действие
(19:49:10) BasicXP: установку локализации
(19:49:13) _-: fistandantilus: установка с dvd решает проблемы локализации
(19:49:15) Malamut: затем, что не придётся локализацию ставить
(19:49:18) umi: ну, в общем, соглашусь
(19:49:21) BasicXP: да какой DVD?!
(19:49:36) BasicXP: 1) его по shipit не присылают 2) качать в разы больше
(19:49:39) nes вышел из комнаты.
(19:49:44) nes [~nes@95.131.2.56] вошёл в комнату.
(19:49:44) BasicXP: ради одного только русского?
(19:49:55) _-: fistandantilus: смотри
(19:49:56) vadimkansk [~vadimkans@pi49-252-102.cn.ru] вошёл в комнату.
(19:50:00) Malamut: BasicXP: у меня DVD 10 минут качается, равно как и у большинства населения))
(19:50:10) Agafonov: BasicXP: ну это тема отдельной работы по созданию нашей сборки...
(19:50:19) vadimkansk: привет! кодировка какая тут?
(19:50:23) _-: fistandantilus: глупо при наличии интернета и возможности скачать оттуда локализацию при установке заказывать диски по шипиту
(19:50:24) Malamut: такая
(19:50:26) _-: fistandantilus: это просто глупо
(19:50:32) Agafonov: Malamut: ненависть :(
(19:50:38) Malamut: шипит вообще в топку))
(19:50:38) BasicXP: vadimkansk: utf8 кажись
(19:50:45) vadimkansk: ок
(19:50:46) Strack вышел из комнаты.
(19:50:50) BasicXP: ну короче у тебя всё ок, вадим
(19:51:41) vadimkansk: чаво, вы тут собираетесь то делать?
(19:51:52) Malamut: короче, ИМХО надо как по руководству - скачка+запись, LiveCD запуск, Интернет, Разметка, Установка. Бонус потом - локализация
(19:52:07) _-: fistandantilus: разметка- интернет
(19:52:12) Agafonov: Итого, по темам - больше внимания уделить установке и начальной настройке, добавить про wine и поддержку.
(19:52:21) nes вышел из комнаты.
(19:52:21) BasicXP: уже добавил
(19:52:23) Agafonov: еще?
(19:52:30) BasicXP: игры убирать не надо
(19:53:01) _-: fistandantilus: wine я думаю очень опосля нужно, не нужно приучать к тому от чего ушли
(19:53:12) BasicXP: ну это уже часть 2 курса
(19:53:14) Malamut: ИМХО из базового курса выкинуть всё несущественное, как-то вайн, игры и проч. - Сделать отдельными скринкастами и не париться
(19:53:21) Agafonov: Файловая система в ОС семейства Linux - это про то, где файлы лежат и почему нет C:  а не про ext4 я надеюсь?
(19:53:21) BasicXP: первая как бы - установка и настройка
(19:53:28) BasicXP: вторая - прикладные программы, вайн и т.п.
(19:53:34) _-: fistandantilus: я бы даже сказал погубное а не несущественное
(19:53:38) _-: fistandantilus: а*
(19:53:40) BasicXP: Agafonov: да
(19:54:05) BasicXP: типа, что такое /usr, /media, /var и т.п.
(19:54:10) Malamut: Давайте так: нужен стройный курс
(19:54:12) Agafonov: У нас так может получиться курс по установке Ubuntu
(19:54:14) _-: fistandantilus: монтирование дисков да, fstab
(19:54:22) Malamut: без частей и последовательный
(19:54:26) Malamut: Agafonov: отнюдь
(19:54:28) _-: fistandantilus: ну так вродебы к этому и стремимся нет?
(19:54:30) umi: Malamut: пользователю этого мало имхо
(19:54:37) Malamut: umi: конечно!
(19:54:49) Agafonov: fstab не нужно упоминать
(19:54:51) Malamut: но всё остальное - просто отдельными скринкастами
(19:54:52) Agafonov: :)
(19:54:55) umi: курс должен быть не только стройным, но и где-то как-то исчерпывающим
(19:55:11) umi: так что эти прикладные темы я бы не убирала
(19:55:21) vadimkansk: Agafonov, друг любезный, все это отлично, одно большое но! есть офмануал который практически на все языке в люциде переведен, почему нет перевода на русский?
(19:55:27) Malamut: BasicXP: не надо про каталоги, я сам не знаю, что такое /etc, и пользователям знать этого не стоит
(19:55:36) Agafonov: тогда надо от задач простых юзеров плясать
(19:55:47) vadimkansk: Agafonov, ты его видел? его хилл написал
(19:55:53) _-: fistandantilus: Agafonov: когда у новайсов возникают проблемы и даже если они стремятся найти информацию не выпрашивая ответов на форумах, они обнаруживают что нужная информация ужасно раздроблена и разбросана
(19:56:06) _-: fistandantilus: или цель не отпугнуть?
(19:56:10) Malamut: umi: не надо убирать, просто не стоит делать из роликов про ПО какую-ту структуру
(19:56:14) Agafonov: vadimkansk: у нас свой мануал, мне его выкинуть?
(19:56:40) umi: Malamut: выражусь иначе - таким темам самое место в курсе для новичка, как я его вижу
(19:56:42) vadimkansk: маламутовский в принципе лучше дорабатывать ибо не целен
(19:56:57) Malamut: vadimkansk: и где твои предложения?
(19:57:02) Agafonov: стоп
(19:57:05) Agafonov: офтоп
(19:58:00) Malamut: umi: да, я просто хочу так: серия связанных последовательных уроков, которые нужно смотреть подряд и серия просто полезных обучалок для новичков, которые уже можно смотреть по желанию
(19:58:30) umi: я согласна с тобой, но эти темы имхо идеально впишутся в серию последовательных уроков, которые нужно смотреть подряд :)
(19:58:32) _-: fistandantilus: Agafonov: т.е мне например совершенно не понятно чего вы добиваетесь, скринкаст как нечто привлекающее новичков которые хотят использовать linux и убунту в частности или же завлекалово для серой массы ленивых ии глупых хомяков
(19:58:32) _-: fistandantilus: вчера с винды слезли из за отсутствия мозгов
(19:58:47) _-: fistandantilus: им их придется включать в любом случае
(19:58:55) vadimkansk:  Agafonov как сейчас у вас все координируется?
(19:59:00) umi: про полезные обучалки для новичков, которые нужно смотреть по желанию - мой скринкаст как раз к таким относится
(19:59:09) umi: *можно
(19:59:10) Malamut: umi: как? Игры и IM не имеют вообще ничего общего, ты их разве что только вводными предложениями связать сможешь))
(19:59:23) Malamut: да
(19:59:27) Malamut: вот таких надо побольше
(19:59:28) umi: они имеют нечто общее - домашнего пользователя
(19:59:30) Agafonov: fistandantilus: что за желчность :)
(19:59:41) umi: домашнему пользователю интересны и игры, и im
(20:00:06) _-: fistandantilus: да ладно вам, просто не хотелось бы чтобы труды уходили в ничто
(20:00:18) BasicXP: вообщем курс - запуск, подготовка, установка, настройка, остальное - вне курса
(20:00:21) Malamut: ну да, только стройного курса из несвязанных роликов не получится - всё равно будут несвязанные ролики, которые кто-то расставил в некотором порядке))
(20:00:42) Agafonov: Malamut: решение?
(20:00:48) umi: это не страшно
(20:00:50) vadimkansk: umi :-) еще красивый голос и внешность
(20:00:51) Malamut: BasicXP: не, а установка ПО?
(20:01:04) BasicXP: Malamut: какого именно ПО?
(20:01:10) BasicXP: самое основное уже включено в дистр
(20:01:22) umi: vadimkansk: ты о чём? )
(20:01:23) Malamut: Agafonov: ну как, некий последовательный курс + куча доп. роликов
(20:01:31) vadimkansk: BasicXP, имеется ввиду пакеты и все такое
(20:01:38) Malamut: BasicXP: просто ПО, пакетов там
(20:01:45) vadimkansk: umi, про то что дом пользователям нравится
(20:01:46) BasicXP: ну впринципе да
(20:01:53) BasicXP: но просто на примере, без цели
(20:02:17) Agafonov: я думаю так, ответвления надо просто взять на заметку с тегом "потом"
(20:02:32) vadimkansk: BasicXP, apt-get aptitude synaptic это часа на 3 рассказов хватит
(20:02:35) Agafonov: но записать куда-то
(20:02:41) Malamut: вот смотрите, я в принципе склонен придерживаться той же структуры, что сделал в мануале - последовательное обучение основам без частных инструментов
(20:02:48) BasicXP: vadimkansk: да синаптика хомюзеру хватит
(20:03:07) vadimkansk: BasicXP, ну значить на 1 час
(20:03:09) Malamut: только в отличие от мануала все частные инструменты в данном случае легко записываются отдельными скринкастами
(20:03:13) Malamut: что очень удобно
(20:03:14) Agafonov: vadimkansk: про apt-get aptitude молчать :)
(20:03:22) BasicXP: да, и ещё основная тема - получение ubuntu
(20:03:32) _-: fistandantilus: торренты
(20:03:32) BasicXP: на вики это уже указали
(20:03:46) BasicXP: торренты - одтельная история
(20:03:53) BasicXP: * отдельная
(20:04:05) _-: fistandantilus: тогда в чем тут проблема?
(20:04:35) vadimkansk: Agafonov, есть требования к скринкастам и инструкция по используемым при их производстве инструментам?
(20:04:45) BasicXP: vadimkansk: есть
(20:04:47) vadimkansk: т.е. скрин каст о скринкастинге?
(20:04:48) Agafonov: так, у кого в голове есть план?
(20:04:58) BasicXP: у меня так приблизительно
(20:05:06) Agafonov: vadimkansk: техника - ко мне
(20:05:11) umi: какой план?
(20:05:12) Malamut: у меня уже давно есть))
(20:05:34) _-: fistandantilus: в одно из ответвлений про установку ПО я бы предложил включить информацию про аналоги оффтопных программ, это нужно всегда, приучать использовать родной софт а не костыли под вайном
(20:05:40) Agafonov: Из плана на http://help.ubuntu.ru/team/ideapool/videoguide - надо сделать план по роликам
(20:06:00) umi: ну я свои предложения высказала, в таком виде оно меня устроит
(20:06:00) BasicXP: Agafonov: я могу попробовать сделать
(20:06:03) sokolovss [~sssokolof@87.228.40.16] вошёл в комнату.
(20:06:26) umi: в том виде, в котором хочет Malamut, имхо, это не будет называться "Введением в Ubuntu"
(20:06:33) Malamut: почему?
(20:06:47) Malamut: мануал - ИМХО введение в Ubuntu, тут тоде самое
(20:06:47) Agafonov: я не видел его вида и сказать не могу
(20:07:02) umi: потому что не ответит на самые первые вопросы пользователя, и не научит его тому, что ему в 99% случаев нужно
(20:07:11) _-: fistandantilus: http://www.youtube.com/watch?v=3I8CTfHhbwE ну взяли бы простой редактор убрали бы простои
(20:07:19) Agafonov: пока есть написанное BasicXP и дополненное по результатам текущего
(20:07:22) Malamut: конечно тоже верно
(20:07:42) vadimkansk: отлично на форуме, где закрепленная ветка? туда отчеты и вопросы чтоб задавать можно было?
(20:08:07) BasicXP: vadimkansk: отчёты наверно на вики, а вопросы - в джаббер )
(20:08:25) Malamut: однако я всё же склонен обучить пользователя нужным основам, а потом уже рассказывать частности, а не отвечать сначала на очевидные вопросы и забивая на необходимые базовые знания
(20:08:46) umi: ну забивать на что-то я и не предлагаю
(20:08:49) Agafonov: vadimkansk: чуть позже
(20:08:55) umi: лучше больше, чем меньше :)
(20:09:01) Agafonov: Malamut: это не обучающий курс
(20:09:07) Malamut: umi: ну просто слишком много - это плохо))
(20:09:22) vadimkansk: BasicXP, хммм....... все таки заведите, пригодиться и обязательно закрепите, лучше всего в новостях
(20:09:38) BasicXP: vadimkansk: я не админ/модер форума, это не ко мне )
(20:09:40) _-: fistandantilus: umi: тут цель в привлечении нубья, а что потом с ним делать неясно
(20:09:40) Malamut: Agafonov: а что тогда? Дипломная работа?))
(20:10:02) Malamut: цель-то скринкастинга как раз обучение
(20:10:09) BasicXP: вопрос-оффтоп: почему постоянно выбрасывает из help.ubuntu.ru? (аутентификация слетает)
(20:10:12) Agafonov: Изначальная цель - показать
(20:10:22) Agafonov: BasicXP: офтоп :)
(20:10:33) Malamut: BasicXP: долгая история, заходи на ubuntu-loco))
(20:10:37) _-: fistandantilus: тогда почему упускаются такие вещь как ручная настройка без GUI, притом жизненно необходимых вещей?
(20:10:39) BasicXP: я там
(20:10:41) _-: fistandantilus: и*
(20:10:55) Malamut: Agafonov: показывать тем, кто умеет, бесполезно))
(20:11:18) Malamut: Значит показываем тем, кто не умеет. Чтобы научились. То есть обучающий таки курс))
(20:11:21) sokolovss вышел из комнаты (quit: Ping timeout: 276 seconds).
(20:11:22) vadimkansk: ой давайте будем откровеннее, основная цель увеличить количество пользователей, второстепенная увеличить количество адекватных пользоваетелей
(20:11:23) Agafonov: fistandantilus: показывать надо. Это первый шаг.
(20:11:37) _-: fistandantilus: да, все верно
(20:11:42) Agafonov: многие просто боятся начать
(20:11:48) _-: fistandantilus: только об этом в открытую никто не скажет конечно же
(20:12:15) _-: fistandantilus: Agafonov: значит есть чего бояться?
(20:12:28) _-: fistandantilus: если боятся значит так и будет дальше с ними
(20:13:00) Agafonov: для нас цель - начать это дело, технический процесс отработать, принципы подачи материала
(20:13:21) vadimkansk: Agafonov, не верю
(20:13:28) _-: fistandantilus: тогда нужно привлекать новых людей, которые только только этот этап прошли
(20:13:39) ***vadimkansk Станиславский (с)
(20:13:46) Agafonov: дальше будем применять опыт для более других обучающих, глубоких вещей.
(20:14:39) ***vadimkansk считает, что скринкастинг очень далек от обучения в принципе
(20:14:51) _Ron_ [~andrey_@251.171.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru] вошёл в комнату.
(20:15:25) Garfeild: vadimkansk: а зря, я так учился  писать игры по iPhone)
(20:15:47) frio_ вышел из комнаты (quit: Ping timeout: 240 seconds).
(20:15:53) _-: fistandantilus: Установка Wine, использование Windows-приложений* Первоначальная настройка Ubuntu (несколько видеоуроков) * 1й я бы убрал конечно, большинство просто забьют на нативный софт при наличии этого, а 2*е я бы разложил по пунктам, настрой
(20:15:53) _-: fistandantilus: сети, установка драйверов одни из них
(20:15:57) Agafonov: у разных людей процесс познания проходит по-разному, кому на палках пишут и по попе :)
(20:15:59) _-: fistandantilus: а так все хорошо конечно
(20:16:04) Garfeild: это вполне реальная альтернатива реальному общению с преподавателем)
(20:16:07) BasicXP: вот посмотрите - сейчас на videoguide я уже набросал-подредактировал темы для уроков - всех устраивает?
(20:16:50) Agafonov: http://help.ubuntu.ru/team/ideapool/videoguide
(20:17:11) ubuntar [~mike@unaffiliated/ubuntar] вошёл в комнату.
(20:17:21) sokolovss [~sssokolof@87.228.40.16] вошёл в комнату.
(20:18:35) Ron_ вышел из комнаты (quit: Ping timeout: 258 seconds).
(20:19:09) BasicXP: туда входит И первоначальный курс, И дополнительные уроки-"одиночки"
(20:19:40) _-: fistandantilus: ну да ладно, я думаю что после таких скринкастов, ждите очередную волну тугодумов и не желающих искать ответы на свои вопросы самостоятельно, и да, тему на форуме о скринкастах я бы конечно создал
(20:20:05) BasicXP: по мере надобности можно выпускать уроки-факи
(20:21:14) vadimkansk: BasicXP, я нигде не заметил уроков по феничкам :)
(20:21:24) BasicXP: по чему? о.о
(20:21:34) vadimkansk: BasicXP, а это должно быть везде!
(20:22:05) BasicXP: какие ещё венички?
(20:22:11) ***BasicXP не понял
(20:22:18) vadimkansk: BasicXP, первое что необходимо показывать после установки, это разные кубики эфекты огня дождя и т.п.
(20:22:38) BasicXP: это наверно будет в первоначальной настройке
(20:22:40) Malamut: кстати, да
(20:22:44) BasicXP: это не подробный план
(20:22:48) BasicXP: а в общем
(20:22:53) Malamut: все эти вайны нафиг никому не сдались в скринкастах
(20:22:54) Agafonov: я полагаю, можно пока закончить собрание и перевести тему на форум - обсужнение плана вводного курса
(20:22:57) BasicXP: подробный будет либо сегодня вечером, либо завтра
(20:22:58) Malamut: а фенички -
(20:23:03) vadimkansk: BasicXP, реально надо понимать, что кроме обучения в ски=ринкастах должно быть много рекламы
(20:23:03) Malamut: это круто))
(20:23:42) Agafonov: о!
(20:24:02) Agafonov: будем публиковать на help.ubuntu.ru ибо это так?
(20:24:20) BasicXP: Agafonov: подробный план я там напишу
(20:24:32) BasicXP: потом кину в ubuntu-loco на джаббере
(20:24:33) Agafonov: я про сам курс
(20:25:19) BasicXP: ну всмысле, ссылки на видеофайлы?
(20:25:58) Agafonov: + дополнительная информация, можно и вами YT ролики через плагин dokuwiki вешать
(20:26:13) Agafonov: * и сами ролики
(20:27:53) frio_ [~x2@89.218.19.194] вошёл в комнату.
(20:28:50) Agafonov: ну что, всем спасибо, время вышло, хотя вопросы еще остались...