Содержание
Собрание членов групп информационной поддержки 2009-10-20
19:00 - 20:00 (МСК) на канале #ubuntu-meeting-ru, irc.freenode.net
Тематика: Вопросы создания, размещения и обновления контента на наших ресурсах.
Участники: https://launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki, https://launchpad.net/~ubuntu-ru-web, https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ru, https://launchpad.net/~fullcircle-ru, https://launchpad.net/~ubuntu-desktop-course-ru
Смотрите также: Отчёт о прошлом собрании, Информация о собраниях, Календарь событий с расписанием собраний
Темы обсуждений
- Подготовка информации к релизу. (не понятно что)
Взаимодействие:http://ubuntologia.ru/, http://ubuntubook.ru/ и подобные - отношение к ресурсам
нужно что-то типо оф. позиции: если ваш ресурс не разобщает поддержку пользователей Ubuntu, т.е. не создаёт свой собственный форум поддержки или свою собственную вики, то мы готовы всячески сотрудничать и поддерживать, иначе - нет. Плюс разъяснительная работа с авторами ресурсов.
- Установление добрососедских взаимоотношений с другими сообществами (GNOME, KDE, другие дистрибутивы), определение задач, которые можно решить вместе. Разработка масштабных проектов, посвящённых FLOSS.
- Самопиар:
- Реклама Ubuntu в СМИ
Активное привлечение внимания пользователей к различным проблемам ресурса и русскоязычного сообщества, например, у французов отдельный баннер на главной и отдельная страничка.По результатам обсуждения: очень надо как можно скорее сделать))
- Создание рассылки для авторов блогов, сетевых сообществ и других ресурсов, посвящённых Ubuntu. Определение тематики такой рассылки
- Единый информационный новостной центр о жизни сообщества, от куда можно получить последние новости. Набор журналистов в такой центр, которые будут общаться с другими группами и писать короткие анонсы о проделанной работе и предстоящих событиях. (Смысл такого центра в следующем: вот прошло собрание, на этой странице появилась маленькая новость «Прошло собрание, было ## человек, принято то и то». Пришла новость в общую рассылку переводчиков, что с каким-то шаблоном проблемы, он обновлён - в течение получаса новость об этом появилась на этой странице. И т.д.)
- Разработка рекомендаций единого стиля оформления ресурсов, связанных с жизнью сообщества.
- Документация:
- Определение мало-освещённых тем в документации и статьях
- Координация авторов ресурсов, связанных с Ubuntu, для написания материалов по мало-освещённым темам
- Единая база всех статей, которая должна послужить новым пользователям, как отправная точка поиска информации
- (
Предложите свои темы
)
Вопросы к решению
Организация нового информационного ресурса: Кросс-постинг vs. планета vs. каталог ссылок на материалы на других ресурсах.Что нужно как можно быстрей: две планеты - одна для объявлений администрации и одна для пользователей.
Стенограмма собрания
(19:06:17) Malamut: ладно, давайте начнём) (19:06:32) Malamut: http://help.ubuntu.ru/team/meeting/2009-10-20 (19:06:42) Malamut: есть пара важных пунктов (19:06:46) ***kwah тут в последний раз... (19:06:55) Malamut: стоп (19:06:55) kwah: дальше будет тока оффлайн (19:06:55) niknikto: я тут :) (19:07:00) kwah: ибо нашёл работу (19:07:10) Malamut: kwah, о!)) (19:07:12) kwah: я так, предупредил (19:07:14) kwah: :D (19:07:20) Malamut: ладно (19:07:38) Malamut: пункт программы номер раз: (19:07:48) Malamut: взаимодействие с дружественными ресурсами (19:08:08) Malamut: как то ubuntologia.ru buntu.ru и др. (19:08:26) ***kwah Акелла промахнулся, Акелла промахнулся :D (19:09:00) Malamut: kwah: ты лучше скажи что-нибудь по делу) (19:09:10) niknikto: кнопочки на ресурсы,создание сообществ? (19:09:13) frio: можно уже свои мысли говорить? :) (19:09:13) kwah: к этому пункту... раньше было такое дело как кольцо ресурсов (19:09:55) Malamut: frio можно (19:10:17) ***frio не может найти в гугле про кольцо ресурсов (19:10:26) frio: что это такое? если крадко (19:10:29) ***Malamut тоже не знает, что это такое (19:11:00) kwah: грубо говоря, набор ресурсов, которые друг друга продвигают (19:11:52) frio: ага. понятно (19:12:16) kwah: скажем, делается список родственных ресурсов, вешается одинаковым образом оформленный набор ссылок/кнопок (19:12:26) niknikto: Принцип работы кольца: (19:12:26) niknikto: Все участники размещают на своих страницах код кольца. Код кольца содержит ссылки на: (19:12:26) niknikto: полный список участников (19:12:26) niknikto: ресурс предшествующий в кольце текущему (19:12:26) niknikto: ресурс следующий в кольце за текущим (19:12:28) kwah: на все ресурсы :D (19:12:28) niknikto: случайным образом выбранный ресурс-участник, при этом в качестве текста ссылки отображается анонс ресурса (19:12:29) niknikto вышел из комнаты (requested by ubuntuhelp: " Flood. Use http://paste.ubuntu.com for large texts"). (19:12:53) kwah: о, автокик (19:12:53) frio: ну лично у меня отношение к этим ресурсам очень хорошее. нахожусь в хороших отношеним с владельцем buntu.ru (19:13:08) frio: но думаю нужно как-то через ubuntu.ru всех организовывать (19:13:15) kwah: главное: тянуть в одну сторону (19:13:21) Malamut: тоже самое могу сказать про себя и убунтологию (19:13:22) frio: мне видится кольцо, как нечно сложное в поддержании и синхранизации (19:13:22) kwah: а не как (19:13:28) frio: kwah, +1 (19:13:28) kwah: Л-Щ-Р :D (19:13:36) niknikto [i=niknikto@client-67-174.sibtele.com] вошёл в комнату. (19:13:43) Malamut: проблема вот в чём: (19:13:53) Malamut: вчера общался с главным убунтологом (19:14:10) Malamut: предлагал ему закрыть его форум (поддержка) в пользу нашего (19:14:24) Escsun: Malamut, кому предлагал? (19:14:35) Malamut: он сказал, что там у него уже сформировалось своё маленькое сообщество, которое будет против (19:14:38) Malamut: хотя он и за (19:14:47) Malamut: zeroed'у (19:15:13) frio: угу. вот эти маленькие сообщества не хотят объединятся (19:15:24) Malamut: была идея посылать новичков на убунтологию, ибо там действительно хорошо вс расписано (19:15:25) frio: хотя понятно почему- всех знаешь, ко всем привык (19:15:31) kwah: Malamut, а если предложить его реорганизовать в форум, посвящённый исключительно поддержке ресурса? :D (19:15:40) Malamut: я так и предлагал (19:15:49) Malamut: но тогда народ от него уйдёт (19:15:57) kwah: есть ещё много вот таких вот маленьких... (19:16:08) Malamut: потому что на ubuntu.ru гораздо сложнее выделиться чем на убунтологии (19:16:15) Malamut: нет, не много (19:16:21) frio: да много (19:16:27) kwah: Malamut, полно, на самом деле (19:16:30) frio: не сообществ конечно, но блоков лично (19:16:32) kwah: Kubuntu, например (19:16:35) frio: личных* (19:16:45) Malamut: ну, кубунту - это кубунту (19:16:53) kwah: :D (19:17:12) Malamut: проблема вот в чём: нам нужен как можно более единый форум и вики (19:17:26) frio: вики то зачем? (19:17:30) Malamut: и убунтология, и buntu.ru идут сильно вразрез (19:17:37) Malamut: как зачем? (19:17:46) Malamut: чтоб все статьи были в одном месте (19:17:55) Malamut: и чтоб не рыскать по гуглу в поисках инфы (19:18:04) frio: пардон, не получится никогда собрать статьи в вике (19:18:12) Malamut: и что? (19:18:20) Malamut: вообще отказаться от этой идеи?)) (19:18:21) frio: потому что вики может править каждый и это обезличит статью (19:18:28) Malamut: и что? (19:18:43) frio: авторы не будут писать статьи, если они будут попадать в вики (19:18:48) frio: где их может править каждый (19:18:54) frio: автор хочет, чтобы автором был только он (19:19:00) Malamut: но оф. вики же держится как-то? (19:19:13) frio: wikipedia? (19:19:20) Malamut: нет, help.ubuntu.ru (19:19:25) Malamut: *сщь (19:19:26) frio: а. (19:19:27) Malamut: *com (19:19:34) Malamut: help.ubuntu.com (19:19:59) Escsun: вы про кого ? (19:20:47) frio: ну не знаю. мне кажется собрать именно существующих авторов вики не удастся (19:20:49) Malamut: не знаю, а мы про кого-то? (19:20:59) Malamut: frio нет ,не удасться (19:21:03) Malamut: это и не нужно (19:21:10) frio: нуууу (19:21:20) Malamut: нужно сделать так, чтоб не было конкурирующих *вики* (19:21:29) frio: а. это +1 (19:21:36) Malamut: чтоб те, кто хочет писать в вики не расползались (19:21:45) Malamut: но так сделать тоже нельзя (19:22:02) Malamut: я предлагал главному на buntu.ru отказаться от вики и форума поддержки (19:22:28) frio: я тоже предлагал. не послушал :) (19:22:36) kwah: распределённая вики? с синхронизацией? (19:22:40) aim1159 [i=5395031b@gateway/web/freenode/x-istaxxqearekxnqj] вошёл в комнату. (19:22:40) Malamut: он сказал примерно то же, что и zeroed: на своих ресурсах проще выделиться, поэтому они есть и они будут (19:22:46) frio: kwah, а это возможно? (19:22:58) Malamut: kwah, возможно (19:23:04) aim1159: а есть логи посмотреть? (19:23:09) aim1159: всем привет (19:23:12) kwah: frio, возможно всё, вопрос, какими силами и средствами (19:23:14) Malamut: aim1159: будут) (19:23:29) frio: !logs (19:23:29) ubuntuhelp: Логи канала #ubuntu-meeting-ru, можно найти на http://logs.ubuntu.ru либо на http://logs.ubuntu-eu.org/freenode/ (19:23:29) aim1159: да я щас хотел посмотреть о чём речь шла уе (19:23:54) Malamut: http://dumpz.org/13484/ (19:24:13) Malamut: пока есть только одна вики - на buntu.ru (19:24:29) Malamut: причём у них совершенно другой движок (19:24:31) kwah: и распределённые форумы тоже :D (19:24:59) Malamut: в общем так: вернёмся к вопросам отношения к ресурсам. (19:25:43) frio: всё ещё хорошее. но я за централизацию усилий, поэтому буду лично работать в этом направлении, путём разъяснительных бесед со всеми, с кем смогу (19:25:53) kwah: Malamut, они есть и будут (19:26:03) kwah: вне зависимости от нашего к ним отношения (19:26:06) Malamut: предлагаю расценивать все ресурсы как конкурентов и пытаться сделать лучше у себя, либо же по желанию сотрудничать, но только если не будет перетягивания форумов и документации (19:26:10) Malamut: я знаю (19:27:22) frio: "у себя" - это где? ubuntu.ru? (19:27:27) Malamut: разъяснительные беседы всё равно нужны) (19:27:28) Malamut: да (19:27:31) frio: ок (19:28:18) frio: дальше? (19:28:49) Malamut: нужно что-то типо оф. позиции: если ваш ресурс не разобщает поддержку пользователей Ubuntu, т.е. не создаёт сво собственный форум поддержки или свою собственную вики, то мы готовы всячески сотрудничать и поддерживать, иначе - нет. (19:29:05) aim1159: +1 (19:29:09) frio: стоп (19:29:24) frio: как ещё он может помогать, если без форума поддержки. только блог? (19:29:33) Malamut: нет, как убунтология например (19:29:44) Malamut: руководство для новичков (19:29:53) frio: есть термин для такого сайта? (19:30:04) Malamut: причём тут термин? (19:30:15) frio: ладно, не важно :) (19:30:20) kwah: сайт... просто сайт... :D (19:30:36) Malamut: ну что, какие мысли по этому поводу? (19:30:38) frio: с позицией согласен (19:30:56) kwah: с такой позицией мы всем сразу враги :D (19:31:18) kwah: ибо там форум, а там вики и форум... (19:31:32) Malamut: kwah: не враги, а конкуренты (19:31:41) Malamut: и они нам, между прочим, тоже (19:31:42) kwah: имеются ввиду ubuntologia и buntu (19:31:47) Malamut: я понял)) (19:31:52) kwah: а, точно (19:31:52) kwah: :D (19:32:00) kwah: конкуренты. (19:32:37) frio: нужно будет в fcm-ru опус маленький написать, про конкурентов :) (19:32:41) Malamut: не, проводить разъяснительную работу тоже надо, но при этом надо развивать и наши ресурсы. (19:32:54) Malamut: ладно, будем считать что пришли к некоему консенсусу (19:33:11) frio: давайте дальше (19:33:15) Malamut: дальше: (19:33:16) Malamut: Активное привлечение внимания пользователей к различным проблемам ресурса и русскоязычного сообщества (19:33:22) bond вышел из комнаты (quit: "Leaving."). (19:33:33) Malamut: http://www.ubuntu-fr.org/ (19:33:35) kwah: о, кстате. (19:33:45) Malamut: we want you fot ubuntu-ru)) (19:34:17) aim1159: Malamut: конкуренция это как-то странно в таком виде. (19:34:32) Malamut: странно, а она есть и будет) (19:34:33) kwah: кто-то правильно сказал. нужен список, чего надо делать (19:34:41) Malamut: нужен (19:34:41) kwah: может быть вплоть до мелочей (19:34:51) Malamut: и нужно активное привлечение внимания к этому списку (19:34:58) aim1159: да (19:35:09) kwah: чтобы любой мог прийти, зарезервировать на себя что-то и сделать, скажем, за полчаса. (19:35:17) bond [n=bond@unaffiliated/a4tech] вошёл в комнату. (19:35:21) aim1159: но мы сейчас о выделении ресурсов (нелюдских) говорили (19:35:39) kwah: да о_О (19:35:41) frio: кто бы ещё такой список составил... (19:35:43) aim1159: надо какой-то критерий по которому мы говорим - вы делаете хорошее полезное дело и мы вам в этом можемпомочь (19:35:57) kwah: уже вроде о другом (19:36:04) Malamut: угу (19:36:05) aim1159: да (19:36:09) aim1159: это связанные вещи (19:36:42) Malamut: что с чем? Привлечение внимания к проблемам сообщества и другие ресурсы? Мало связанные) (19:36:57) aim1159: frio: список можно посмотреть по целям сообщества. надо его просто расширить (19:37:03) Malamut: посему предлагаю на видное место сайта и форума повесить баннер, ведущий на страницу с описанием всех текущих проблем сообщества (19:37:20) aim1159: Malamut: да нет. другие ресурсы - это тоже часть сообщества. они должны быть поглощены (в позитивном смысле) (19:37:32) Malamut: ну, это если удасться договориться (19:37:35) kwah: :D (19:37:36) aim1159: Malamut: то что ты предлагаешь - это очень хорошо (19:37:42) frio: кстати да. все одни делом заняты. не нужно делаиться (19:37:50) frio: делиться* (19:38:28) Malamut: итого: против баннера на самом видном месте никто не против?)) (19:38:45) frio: не против (19:39:45) Malamut: ладно, тогда как раз о взаимодействии авторов: (19:39:46) Malamut: Организация нового информационного ресурса: Кросс-постинг vs. планета vs. каталог ссылок на материалы на других ресурсах. (19:39:54) Malamut: мысли? (19:40:03) frio: о. моя тема :) (19:40:31) frio: вот это как раз о том, как собрать в одном месте все существующие материалы (19:40:34) kwah: по моему, планета покрывает всё :D (19:40:40) aim1159: Malamut: планета готова. можно хоть завтра открывать (19:40:45) frio: из хабра, блогов, buntu.ru, убунтологии и др (19:41:09) aim1159: frio: не. это немного другой ресурс (19:41:17) aim1159: позволю себе изложить мысли свои на эту тему (19:41:20) ***kwah вынужден откланяться... если через минут 30-40 не закончите, то буду. (19:41:34) Malamut: kwah: ок (19:41:35) frio: думаю не закончим. сегодня мы в ударе :) Agafonov aim1159 (19:41:44) Malamut: aim1159: давай, излагай) (19:41:46) aim1159: планеты две. официальная - туда выбираем всех кто занят в проекте ubuntu.ru и пользовательская - туда выбираем всех кто пишет про убунту (19:42:00) aim1159: в официальную также входит rss от ubuntu.ru новостей и прочие схожие ресурс (19:42:54) Malamut: а зачем официальная? (19:43:14) Malamut: типо новости команды ubuntu.ru? (19:43:17) bond: [nolog][offtop] aim1159 когда инсталл фест? (19:43:36) Malamut: дык ненужна планета, нужен просто блог администрации (19:43:38) aim1159: это статусная вещь. пользователям, особенно новичкам, надо ориентирвоаться на кого-то (19:43:49) aim1159: Malamut: блог администрации будет туда же аггрегироваться (19:44:00) Malamut: так а кроме него что там будет? (19:44:09) aim1159: Malamut: ну вот у тебя есть блог? (19:44:23) Malamut: есть, но не совсем (19:44:29) Malamut: скорей для себя, чтоб не забыть (19:44:42) Malamut: и таки у многих пользователей лучше (19:45:06) Malamut: посему не понимаю, почему я должен входить в какую-то элиту ubuntu.ru, а другие нет)) (19:45:28) Malamut: если уж пользовательская планета - то одна на всех. (19:45:30) aim1159: выделишь тег который будет аггрегироваться куда будешь писать что-нить умное. (19:45:40) Malamut: ну это можно (19:45:51) Malamut: но это и получится фактически блог администрации)) (19:46:20) Malamut: идея кстати здравая (19:46:23) aim1159: блог администрации - это новости (19:46:28) aim1159: на сайте ubuntu.ru (19:46:36) Malamut: в общем, я тебя понял (19:46:41) aim1159: ок (19:47:06) Malamut: типо планета, куда все участники проекта ubuntu.ru смогут кидать посты на тему проекта ubuntu.ru (19:47:27) frio: планета - она разве вручном режиме работает? (19:47:32) aim1159: нет (19:47:34) frio: или автоматом rss собирает? (19:47:37) Malamut: нет, в автоматическом (19:47:42) Malamut: в том-то и прикол (19:47:59) Malamut: пишешь на своём блоге, помечаешь нужным тегом, а она попадает в общий список (19:48:17) frio: можете ссылку какой-нибудь планеты кинуть? и кажется не пользвался (19:48:22) frio: а может не знал просто :) (19:49:25) frio: угу. посмотрел (19:49:31) Malamut: хм, я лично планетами не пользуюсь) (19:50:02) frio: а поиск по планете (архив там..) сделать можно? (19:50:03) aim1159: frio: planet.ubuntu.com (19:50:11) Malamut: итого, кто-нибудь против идеи двух планет: одной пользовательской и одной административной? (19:50:41) frio: я ещё не разобрался в идеи до конца. поэтому ни за, ни против Agafonov aim1159 (19:51:15) Malamut: aim1159: объясни вкратце идею) (19:51:25) frio: так всё материалы в архив собираются или удаляются через пару дней? (19:52:02) aim1159: frio: не. удаляются. это лента сообщений за N дней. удобно для того чтобы любой человек в мире мог бы следить за жизнью сообщества (19:52:12) aim1159: записи аггрегируются через rss/ato, (19:52:27) aim1159: участники планеты заранее договариваются как будут метить свои записи предназначенные для планеты (19:52:58) aim1159: пример русской планеты - runix.org - планета пользователей linux/unix (19:53:20) aim1159: ещё пример (19:53:36) aim1159: fossplanet.ru - планета русскоязычны разработчиков (19:53:46) aim1159: и продвиженцев linux (19:53:51) aim1159: planet.altlinux.ru ;) (19:54:29) aim1159: ой. .org (19:54:40) frio: спасибо за ссылки, добавил себе :) (19:54:53) frio: всё понятно. планета нужна (19:55:54) Malamut: ок, доведём до сведения администрации и будем пинать) (19:56:09) frio: но если в администраторсую планету будут постапать только новости ubuntu.ru, то зачем она нужна, ведь эти новости в rss есть всё равно (19:56:22) Malamut: не только (19:56:37) Malamut: допустим, я решу что-то написать про нашу вики (19:56:39) frio: тогда, ок (19:56:57) Malamut: это будет не новость, а мой пос в моём блоге, который попадёт в планету (19:57:10) Malamut: так, самое весёлое: (19:57:10) Malamut: Подготовка информации к релизу. (19:57:15) Malamut: идеи? (19:57:43) aim1159: расшифруй плз. (19:58:13) Malamut: а я знаю? НЕ я выносил на обсуждение) (19:58:55) Malamut: хотя всё понятно (19:59:07) frio: я так думаю это о переводах (19:59:09) Malamut: что нужно информационного опубликовать к релизу (19:59:30) Malamut: не, зачем тут переводы?) (20:01:15) frio: ну а что ещё. происходит релиз. к нему есть relise-notes. их нужно каждый раз переводить :) (20:01:33) aim1159: я думаю что это как раз о переводах. надо быстро (желательно вообще заранее, до выхода) перевести release-notes и проч. (20:02:50) Malamut: переведём, это к переводчикам) (20:03:19) Malamut: ладно, тут как бы не о чём говорить (20:03:28) Malamut: есть вот ещ что: (20:03:41) Malamut: Определение мало-освещённых тем в документации и статьях (20:03:42) Malamut: и (20:03:48) Malamut: Единая база всех статей, которая должна послужить новым пользователям, как отправная точка поиска информации (20:04:01) Malamut: если есть какие-нибудь идеи - велкам) (20:04:11) niknikto вышел из комнаты (quit: "Leaving"). (20:04:34) aim1159: Malamut: база статей - russian ubuntuguide. точнеею что-то типа debian-administration.org (20:04:54) frio: про мало-освещённые темы. это нужно покопаться в вики, подумать чего ещё туда нужно и создать пустые страницы с надписью TODO (20:05:48) frio: aim1159, туда как материлы попадают? (20:06:20) aim1159: ну в том виде как есть - там все могут коммитить. но я говорил про идею. конечно такая реализация в данном виде не подходит (20:06:32) aim1159: в общем опять упираемся в людей - нужны люди которые будут статьи собирать. (20:06:43) Malamut: нужны (20:07:16) Malamut: поэтому нужна аггрессивная политика обращения внимания на проблемы сообщества)) (20:07:23) frio: т.е. это либо оригинальный материал, либо копипаст с других сайтов? (20:07:39) Malamut: не копипаст, а переработанный копипаст + переводы (20:08:05) aim1159: frio: как правило .это оригинальный материал. но важно чтоб были темы освещены. и освещены единообразно и это единообразие продвигалось по всем нашим ресурсам (20:08:21) aim1159: а не так что один модер говорит apt-get install file а другой aptitude install file (20:09:01) Malamut: я говорю aptitude)) (20:09:13) Malamut: но не суть важно) (20:09:19) Malamut: так ладно, (20:09:34) Malamut: остальное втроём обсуждать пожалуй не будем) (20:09:46) Malamut: надо как-то привлекать пользователей к этим собраниям (20:10:18) frio: а как? (20:10:20) Malamut: видимо, всё упираетсяв вопрос освещения (20:10:37) Malamut: который обсуждался выше в виде огромного баннера как минимум) (20:10:39) aim1159: нужна... планета ;) (20:10:48) aim1159: и новости в ubuntu-ru@lists.ubuntu.ru (20:10:48) Malamut: и планеты (20:11:01) aim1159: _первое_ время (20:11:04) Malamut: новости в рассылке? (20:11:07) Malamut: хм (20:11:13) Malamut: может быть, может быть (20:11:18) frio: неделю назад я в рассылку писал, спрашивал, почему никто не ходит. два человека сказали, что время не удобное. время поменяли. народу нет :) (20:11:36) Malamut: я понимаю) (20:12:05) Malamut: но всё равно, освещённость вопроса практически 0, поэтому никого и нет (20:12:12) aim1159: frio: время не поменяли (20:12:16) Malamut: поменяли (20:12:19) Malamut: было в 17 (20:12:22) aim1159: я сейчас сижу на сенной обсуждаю install party 9.10 (20:12:34) aim1159: кстати - маламут ты вообще кажется рассылку не читаешь (20:12:44) Malamut: хм (20:12:46) Malamut: ща (20:12:51) aim1159: да не. (20:13:15) aim1159: сейчас не было письма. мы просто сергеем встретились потому что никто больше инициативы не проявил оба предыдущих раза (20:13:26) aim1159: в общем оффтоп офф (20:13:33) Malamut: так (20:13:47) aim1159: так вот. я сижу в кафе по 3g потому что дела (20:13:53) Malamut: ладно, обсуждение ubuntu-ru закрывается, всем спасибо! (20:13:55) Malamut: -----------------------