18:00 - 19:00 (МСК) на канале #ubuntu-translators-ru, irc.freenode.net

Тематика: Вопросы перевода системы, документации, сопутствующих материалов, работы с внешними группами перевода.

Участники: https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ru, https://launchpad.net/~fullcircle-ru, https://launchpad.net/~ubuntu-desktop-course-ru

• А.Б ака kwah, дела семейные, извините. Если там будет интернет или смогу настроить клиент на своём G1 (в прошлый раз мне это не удалось), то буду по крайней мере наблюдателем.

• Организационная политика
  • порядок работы с переводами для проектов, у которых есть рабочий и активный апстрим (GNOME, KDE как минимум). Работа с upstream (https://wiki.ubuntu.com/UbuntuRussianTranslators/Upstream)
  • меры для повышения качества переводов
  • следование «Принципам…» https://wiki.ubuntu.com/UbuntuRussianTranslators/PrinciplesAndRecommendations Вычитка переводов. Взаимодействие с «тестировщиками»
  • Кто за какие разделы отвечает. Что делать если ответственный не справляется (меры наказания и/или стимулирования). (Комментарий /А.Б./: ПМСМ навешивание такой схемы сразу же выводит работу за пределы LP, ибо в оном нет нужных средств либо я о них не знаю)
  • К комментарию выше и ссылаясь на предыдущее собрание, я (A.B. ака kwah) написал Игорю Зубареву с просьбой прокомментироварть вопросы, которые поднимались на прошлой встрече. Ответ был лаконичен:

    Все ОК. Молодцы.
    Мне главное чтобы все было переведено))
    А то интерфейс Гнома еще не закончен.

    Такие дела. Просветить нас про возможности настройки, например, групповых политик в Розетте может только он.

• (Предложите свои темы)

• Правила приёма и комплектования команды. Предлагается к пункту по карме добавить отзывы от коллег или что-то в этом роде
• Нужно бы детально прописать порядок работы с апстрим, начать с GNOME (ссылка на общее описание, составленное представителем оного апстрима, есть выше). Для этого нужно: составить список пакетов и их соответствие апстриму; описать порядок процедуры слияния оных (нужно знакомить людей с poedit, gtranslator, meld и подобными инструментами) и заливки результатов в Розетту и апстрим. К сведению, переводчики апстрим сейчас всё больше пользуются новым онлайн-инструментом: Damned Lies about GNOME, из которого можно примерно понять над чем идёт работа и на какой она стадии. Интерфейс GNOME 2.28.0 в нём практически полностью переведён, по крайней мере «начерно». Рекомендую. (А.Б. ака kwah)
• Будет ли переводиться журнал Full Circle? Связан вопрос с тем, что последний номер, выложенный на ubuntu.ru датируется июлем этого года.
• (Предложите конкретные вопросы)

<frio> список вопросов есть, можем и сами начать
<umi_> я вообще не понимаю смысла собрания переводчиков без главы группы
<BasicXP> Ну да. Самые активные: Дмитрий и "kwah" не могут прийти.
<frio> они сами сказали, что не могут? может подождём ещё?
<umi_> Дмитрий сказал, что не придёт
<iXPEH> у меня кстати есть тема - пока можно ее обсудить
<umi_> но я говорю о главе команды переводчиков
<BasicXP> Дмитрий писал письмо, что не может. А kwah отписался в вики.
<umi_> Игорь который
<frio> а Игорь, он тут как завётся?
<umi_> не знаю, я его ни разу не видела
<Surzh> Хрен, что там у тебя за тема была?
<iXPEH> горячие клавишы
<Surzh> в чем вопрос?
<BasicXP> @op
<BasicXP> Надо тему бы поменять.
*** BasicXP changes topic to "Собрание переводчиков Ubuntu. 18:00-19:00 мск"
<BasicXP> Ну что, давайте начнём, что ли?
<frio> давайте
<iXPEH> я заметил что часто встречаются горячие клавиши (например _About) , нк понятно правила 
переводя есть и народ переводит, НО встречаются такие ситуации что горячая клавиша жестко 
пришита (например _Options Ctrl-O) и переаодчики переводят например _Настройк
<Surzh> почемубы и нет?))
<BasicXP> Мне вот не очень понятно, как это "пришита"?
<Surzh> BasicXP, в коде программы явно указана комбинация
<iXPEH> кстати - хоршо что ты задал вопрос, как раз у тебя встречал такие случаи
<iXPEH> Так вот - надо обрашать на это внимание и я думаю в русском переводе не ставить _
<Surzh> та вот тут сложно.... _ означает привязку к клавише
<Surzh> то есть если у тебя открыто меню, то в случае _About тебе достаточно нажатьт A
<Surzh> и меню вызовется
<iXPEH> не А , а Ctrl-A
<Surzh> нет.. просто А
<Surzh> :)
<iXPEH> хм, щас проверю
<Surzh> в случае _Options Ctrl-O
<Surzh> можно двумя путями
<Surzh> собственно Ктрл+О
<Surzh> и второй вариант: открыть соотв. меню и нажать О
<iXPEH> Alt-A
<Surzh> Alt в данном случае выполняет переход в меню
<iXPEH> да, понял, ок
<frio> переход по Alt это в виндоус
<frio> тут используется именно сокращение Alt+A
<Surzh> хм..
<Surzh> попробовал
<Surzh> да.. сорри
<frio> обрати внимание, что надписи в меню всегда подчеркнуты
<Surzh> фрио прав
<Surzh> вобщем выкидывать _ - это мимо
<BasicXP> Надо переводить так, чтобы пункты меню не конфликтовали.
<Surzh> да
<Surzh> но есть ещё другой момент
<Surzh> очень было бы неплохо сохранить комбинации клавиш
<iXPEH> когда жесткой приязки нет в меню, но согласно правилам, а когдаесть то получается две 
горячих клавиши?
<BasicXP> Ну например: _Start page (_Начальная страница) и _Options(_Настройки)
<Surzh> Хрен, да
<frio> Surzh, ты имеешь ввиду, чтобы русские надписи реагировали на английские клавиши?
<iXPEH> BasicXP - про это все есть в правилах перевода
<frio> настройка открывалась на alt+s?
<Surzh> ну.. хз.. чтобы оно как-то сохранялось
<Surzh> в варианте, который предложил БэйсикХР плохая практика
<Surzh> ибо в русском и английском варианте это будут разные комбинации клавиш
<BasicXP> Можете просто Рома )
<iXPEH> вот вот
<Surzh> тут нужно посмотреть на чужой опыт.. как в другх продуктах (даже под оффтопиком) делали
<frio> мне кажется у команды переводчиков гнома есть на этот счёт правила какие-то
<iXPEH> согласен
<iXPEH> глянкул, в наутилус - там получаются по два комбинации
<Surzh> посмотрел в ООо... там народ в русском варианте ставил с привязкой на русские буквы... 
то есть они забили на сохренние комбинацмй
<iXPEH> блин, извиняюсь, что то мимо букв попадаю
<Surzh> я тоже извиняюсь.. ноут неудобно лежит
<iXPEH> получается все забили :)
<Surzh> ага
<frio> может оно и правильно :)
<iXPEH> не очень хорошо
<iXPEH> смысла тогда нет - если в меню явно указана комбинация, то кто смотрит на подчеркнутую 
букву?
<Surzh> может кто-то привык через Альт работать :)
<BasicXP> Может тогда так - если горящая клавиша пришита, то убрать подчёркивание, а если нет - 
сохранить его.
<frio> вот пример: _cut - вырезать
<iXPEH> ну вот я лично вообще горячими клавишами не пользуюсь - мышь сподручнее, но уж если вижу 
явно прописанную , то именно ее и использую , а не смотрю что там еще есть
<frio> куда тут привязку цеплять?
<iXPEH> согласен
<Surzh> Вырезать (_С)
<Surzh> (шутка)
<Surzh> :)
<iXPEH> :)
<iXPEH> ну получается есть два решения - не делать горячую клавишу в преводе при наличии явно 
прописанной и забить на все это
<frio> но тем не менее. два варианты было озвучено: не ставить _ и ставить на русскую вубук
<frio> букву
<Surzh> хм... посглядел в том же ООо.. чуваки вешают на букву "з"
<frio> давайте проголосуем, оформим баг и дальше уже пойдём
<frio> я за то, как делает OOo
<Surzh> согласен
<iXPEH> всмысле?
<Surzh> всмысле, оставлять и смотерть, как делают другие в подобном случае
<iXPEH> т.е. 2 комбинации на одну команду?
<Surzh> если их две в оригинале, то две должны быть и после перевода
<Surzh> как говорил один мой препод: "хоть и безобразие, но однообразие"
<iXPEH> их не бывает 2 в оригинале
<frio> нужно оформить баг
<frio> 4 человека решать это не дело
<iXPEH> ок
<frio> к тому же может уже быть готовое правило, которое мы не знаем
<iXPEH> согласен
<Surzh> угу
<iXPEH> дальше?
<frio> кто оформит баг? :)
<Surzh> :)
<iXPEH> я не знаю где и как
<BasicXP> Здесь: https://bugs.launchpad.net/ubuntu-ru/
<BasicXP> Название можно на английском или русском, родной язык предпочтительнее. :)
<frio> разве там?
<frio> в группе перевода же нужно делать
<frio> ubuntu-l10n-ru
<BasicXP> Мне кажется там.
<BasicXP> Ну так на предыдущем собрании уже обсудили: куда отправлять баги.
<iXPEH> я не в курсе
<BasicXP> Ну вот. Вообщем туда отправляйте, а потом посмотримю
<BasicXP> * посмотрим.
<BasicXP> И самое главное: старайтесь всё с первого раза правильно написать
<iXPEH> а как там - я в принципе оформлю, раз тему поднял
<BasicXP> А то столько писем приходит обо всех изменениях, что не "в сказке сказать, не пером 
описать"!
<iXPEH> чето не вижу там New Bug
<Surzh> fuf
<BasicXP> Пардон, ссылка непрвильная
<Surzh> z nj;t
<iXPEH> Report a bug - чтоли
<Surzh> ага.. я тоже
<BasicXP> https://bugs.launchpad.net/ubuntu-ru/+filebug
<BasicXP> Прямая ссылка на добавление бага
<iXPEH> ага, это Report a bug с первой ссылки - ок я оформлю
<BasicXP> Да.
<iXPEH> ну что - дальше пойдем
<BasicXP> Давайте.
<BasicXP> Может о больной теме - upstream?
<iXPEH> начинай
<BasicXP> Я сам в этом мало что понимаю, но вопрос вот в вики какой: порядок работы с 
переводами для проектов, у которых есть рабочий и активный апстрим (GNOME, KDE как минимум). 
Работа с upstream (https://wiki.ubuntu.com/UbuntuRussianTranslators/Upstream)
<BasicXP> Нужно сделать что-то вроде пошаговой инструкции. Потом список проектов, которые 
переводятся не в Launchpad, на в Upstream.
<iXPEH> ага, читал - сложно все
<frio> всё просто. когда хочешь переводить нужно просто посмотреть, хостится ли проект на LP
<frio> если нет, то смотреть инфу на сайте проекта
<iXPEH> понятно
<frio> если информации о переводах там нет, то смело переводить в LP
<BasicXP> Ведь GNOME есть на Launchpad в разделе с убунтой, но переводить его там нет смысла.
<frio> если есть - в LP не переводить :)
<BasicXP> Вот в чём петрушка вся. Нужно составить список upstream-пакетов.
<frio> BasicXP, мне кажется это 97% всего
<frio> на LP не так мног проектов живут
<BasicXP> Там некоторые переводы берутся из lp, а некоторые из апстрима. А какие - сложно 
сказать. Gnome и KDE - точно.
<frio> хм. тогда такой список должен быть
<frio> в смысле, есть уже
<Surzh> есть еще предложение... пакеты, которые переводятся не через ланчпад переводить все 
командой сразу.. например, нашли непереведенный/плохо переведенный пакет не хостящийся на 
ланчпаде.. зарезервировали его себе полностью.. и локально раздали учас
<frio> некоторые проекты сами берут перевод из LP
<BasicXP> Возможно, но я с подробностями не знаком.
<frio> мелкие, по большей части
<Surzh> а то так каждому вникать в процесс работы с апстримом... будет напряжно
<frio> согласен
<iXPEH> ага
<frio> Surzh, твоё предыдущее сообщение не в той кодировке пришло
<frio> длинное
<Surzh> ээ..ммм..
<iXPEH> у меня все по русски
<Surzh> ща разобью.. может из-за длины проблемы
<Surzh> есть еще предложение... пакеты, которые переводятся не через ланчпад переводить все
 командой сразу..
<Surzh> например, нашли непереведенный/плохо переведенный пакет не хостящийся на ланчпаде.. 
зарезервировали его себе полностью..
<Surzh> и локально раздали участникам.. через пару дней собрали и отдали готовый перевод..
<Surzh> (конец)
<iXPEH> теперь все пришло
<Surzh> нормально?
<iXPEH> перед этим часть пропала
<iXPEH> на "раздали учас" оборвалось
<Surzh> и локально раздали участникам.. через пару дней собрали и отдали готовый перевод..
<iXPEH> ок ок -все видно
<iXPEH> я про самое первое говорил
<Surzh> аа
<Surzh> ок
<iXPEH> привет kwah
<Surzh> хай
<frio> kwah, привет
<kwah> привет всем
* kwah застрял в пробке... пардоньте
<iXPEH> :)
<kwah> ну шо, чего-нить порешали?
* Surzh пардонит :)
<iXPEH> баг нашли - я оформлю как нашедший
<kwah> вообще чего-нибудь решали?
<kwah> баг это хорошо
<iXPEH> про апстрим обсуждаем
* kwah кровожадно ухмыльнулся
<frio> :)
<kwah> апстрим... о да, апстрим это тоже интересно
<Surzh> мне кажется, что надо как-то оптимизировать процесс работы с апстримом
<Surzh> ибо сейчас работа абсолютно не прозрачна
<kwah> а она никогда не была прозрачной
<Surzh> надо сделать таковой :)
<kwah> я вот вчера обновил перевод gnome-disk-utility
<kwah> спасибо апстриму
<kwah> плюс кое что подправил в их переводе
<kwah> и заслал им
<kwah> будем посмотреть
<Surzh> Так вот.. почему бы не ввести практику, когда команда берет перевод на перевод/коррекцию 
и уже сама локально делит его между участниками?
<kwah> розетта нам в этом отношении на данный момент и на ближайшее будущее оставляет только 
административные методы
<Surzh> сорри за два перевода
<kwah> сорри за что?
<Surzh> "берет перевод на перевод"
<iXPEH> игра слов - перевод на перевод
<kwah> а ;)
<Surzh> надо читать "берет пакет на перевод"
<iXPEH> Surzh - идея ясна
* BasicXP пока занят. Скоро вернусь.
<kwah> Игорь Зубарев случаем тут среди нас не прячется? :D
<frio> он может маскироваться под бота :)
<Surzh> я точно не он :)
<iXPEH> это не я :)
<frio> и так, мы в тупике
<iXPEH> почему
<kwah> Surzh, проблема в том, что это можно осуществить только введя какой-то дополнительный 
учёт вне розетты
<frio> как и всегда, когда речь про апстрим заходит
<kwah> и чтобы все этим пользовались
<frio> нужно избавиться от апстрима! :)
<iXPEH> всех на lP
<kwah> frio, лучше — стать апстримом
<kwah> iXPEH, LP - настолько сыр
<frio> ну да, это лучше :)
<kwah> шо пипец
<Surzh> почему? все прозрачно... Более того, это решает вопрос с ответственными и выбором 
координаторов :)
<Surzh> и вовсе не обязательно на розетту завязываться
<iXPEH> gladk: привет
<Surzh> допустим я с удовольствием поперевожу PO файлы...
<kwah> мы уже повязаны на розетту. пока, правда, только документацией, слава нашим языческим 
богам
<Surzh> привет, Антон
<BasicXP> Привет, gladk и kwah!
<frio> gladk, привет
<kwah> ууууупс.... разрыв
<iXPEH> кстати - поляки нас не любят чтоли
<kwah> поляки?
<Surzh> а в чем проблема?
<iXPEH> ага, я переводил апстримом пакет один от поляков, там русского вообще не было, выслал 
им .po , на те мол - пользуйтесь, как не было русского так и нет
<frio> да всяко может быть
<gladk> всем привет
<Surzh> может провтыкали
<iXPEH> а сборки новые выходили
<Surzh> напомни им на всяк сллучай
<gladk> я че-то не понял, это собрание ubuntu desktop course russiian?
<iXPEH> :-D
<Surzh> )))
<frio> :)
<iXPEH> ну так и?
<gladk> об чём речь?
<iXPEH> апстрим обсуждаем
<gladk> давайте тогда о UDCR пару слов
<iXPEH> я так понял про апстрим мыслей больше нет
<gladk> вобщем, перевели 100%
<gladk> картинки - большая часть сделана
<gladk> iXPEH: * привет
<iXPEH> я понял :)
<gladk> po файлы нормально "переводятся", HTML-верся нормально собирается
<gladk> а вот с ПДФ-ом до сих пор проблемы
<kwah> жесть.
* kwah не дома, коннект рвётся... пойду попробую g1
<gladk> вобщем, мы с frio продвигаем это, как можем
<frio> но получается очень вяло :(
<gladk> надеемся, к новому году выйдет нормальный ПДФ
<gladk> вобщем, всё
<iXPEH> про свой долг -повторю
<gladk> iXPEH: это не в упрёк
<iXPEH> я все отскриншотил кроме одной картинки, ее физически не могу получить
<iXPEH> gladk: :) ок
<gladk> iXPEH: брось в рассылку, с какой картинкой проблемы - сделаем
<iXPEH> ок
<kwah_> звиняйте робяты, я как бы тут, а как бы и не тут :(
<gladk> залей всё, что есть, на базар, пусть даже и необработанные версии
<gladk> будет время и мотивация - допилим
<iXPEH> только вот боюсь расхождение будет - там урок, десяотк взаимосвязанных картинок, если 
одна не в общуюю тему как то лажа получится
<gladk> сделай текстовый файлик README и в 2-х словах опиши, что надо доделать
<gladk> и тоже в ветку закинь
<iXPEH> там 3D эффект вращения округ центра в преезтациях, я с этой темой вообще мало знаком
<gladk> ок
<gladk> пусть хоть что-нибудь будет
<iXPEH> ладно, понятно
<gladk> чтобы никто потом не делал это заново
<gladk> у кого еще какие мысли есть?
<gladk> а какая цель собрания была?
<frio> gladk, http://help.ubuntu.ru/team/meeting/2009-10-17
* kwah_ бореться с чужой беспроводной сетью
<kwah_> цель - собраться и понять, что что-то нужно делать и кто готов что-то делать
<kwah_> всё как обычно :D
<iXPEH> я кстати вчера перевод базара на LP добил
<gladk> я так понимаю, надо не просто собираться, а собираться и молча делать
<gladk> я уже на 3-ем собрании и что-то.....
<kwah_> кстати, никто не сталкивался с проблемой: poedit вставляет в заголовок вместо Russian 
Русский
<kwah_> приходится вручную править потом
<iXPEH> не обращал внимания
<kwah_> помимо проблем: все согласны, что работу с апстримом нужно структурировать?
<iXPEH> да
<Surzh> да
<frio> да
<kwah_> У кого есть большой опыт работы с poedit|gtranslator?
<iXPEH> что значит большой
* kwah_ кажется, что он не умеет их готовить
<frio> у меня нет совсем :(
<kwah_> Скажем, может я где-то упустил при настройке poedit какой-то шаг/параметр, что он мне 
теперь заголовки корячит
<iXPEH> мин, щас гляну что у меня
<kwah_> кто-нибудь занимался слиянием переводов апстрим<->розетта? можете опытом поделиться?
<iXPEH> кинь сюда что там у тебя в заголовке
<frio> похоже никто :)
<kwah_> iXPEH, меня бот придушит :D
<iXPEH> в личку
<iXPEH> чето тихо
<frio> ну мне лично сказать нечего :)
<frio> я переводом убунты не занимаюсь, прихожу сюда только чтобы поддержать народ :)
<iXPEH> :)
<frio> а может вообще не делать переводы в LP?
<frio> делать только импорты из апстрима?
<iXPEH> ну тогда закроем собрание?
<iXPEH> Итоги
<iXPEH> 1) я фиксирую баг
<iXPEH> 2) есть общее острое желание структурировать апстрим
<frio> что тоже баг :(
<iXPEH> frio: и что это даст
<frio> тогда будет всё понятно, что всё, что нужно перводить - лежит вне LP
<frio> не нужно искать что там, что не там
<iXPEH> ну и что тогда делать на LP?
<frio> только импортировать, следить что всё импортировано
<frio> если чего-то нет, то искать, где это можно взять :)
<frio> ну это конечно слишком радикальное предложение
<iXPEH> ммм.... , ну лежит это все на LP - а для чего? кто этим будет пользоваться?
<Surzh> с другой стороны оно дает больше ясности..
<frio> пользователи убунты
<frio> в саму убунту то из LP попадает
<frio> в lp нет - перевода нет
<Surzh> хм.. я так понял, что не всегда
<frio> разве?
<frio> я думал это железное правило
<Surzh> я не уверен, но именно такое впечатление у меня сложилось
<Surzh> кто-нить знает точно?
<Surzh> насколько я понял в этом и вся соль, что переведя на ЛП ты не всегда получаешь перевод 
в Убунту..
<frio> думаю, я наберусь смелости и кину это предложение в рассылку :)
<Surzh> ))
<frio> вот только в которую. их так много стало, что я уже запутался
<iXPEH> проверил свой случай - про поляков, проект на LP есть а пеерводов в нем вообще нет
<frio> ubuntu-l10n-ru@lists.ubuntu.com - это?
<Surzh> d nhfycktqnjhc ikb
<Surzh> в транслейторс шли
<frio> ubuntu-tranlators-ru?
<Surzh> ага
<frio> я на неё не подписан кажется
<Surzh> самое время подписаться :)
<frio> ща сделаю :)
<iXPEH> а как проверит на какие рассылки подписан
<Surzh> небольшой вопрос.. а шо из апстрима приходит переводчику? PO-файл?
<iXPEH> вроде как да
<frio> ткните носом, где подписаться можно? :(
<frio> Mailing list This team does not have a mailing list.
<iXPEH> а.. :)щас
<iXPEH> frio: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-ru
<frio> ок, спасибо
<iXPEH> на странице команды есть все
<iXPEH> ну ладно - у меня уже завтра, пошел оформлять баг, пока всем
<frio> отправил :)
<frio> пока