19:00 - 20:00 (МСК) на канале #ubuntu-meeting-ru, irc.freenode.net

Тематика: Вопросы работы каналов поддержки пользователей.

Участники: https://launchpad.net/~ubuntu-ru-forum, https://launchpad.net/~ubuntu-ru-irc, https://launchpad.net/~ubuntu-ru-jabber

Смотрите также: Отчёт о прошлом собрании, Информация о собраниях, Календарь событий с расписанием собраний

• Единое место публикации правил работы каналов поддержки (Решение принято: http://help.ubuntu.ru/terms/XXX и ссылки из раздела поддержки на сайте)
• Новая структура форума: https://bugs.launchpad.net/bugs/358359. Структура и SMF2 (для избранных уже доступен RC2): что раньше? (Общее мнение: надо, сразу, пора тестирвать)
• Собственный Jabber сервер: https://bugs.launchpad.net/bugs/359244 (Решение принято: не надо)

• https://bugs.launchpad.net/bugs/441424 Разделить раздел Скриншоты на подразделы по DE (Решение принято: не надо)
• Недопустимые вопросы на форуме, на которые не будут даны ответы или которые даже будут удалены. (вопрос снят)

(19:12:23) Agafonov: по повестке дня (http://help.ubuntu.ru/team/meeting/2009-10-12) - есть у кого что 
сказать? или не готовились? :(
(19:12:30) ***kwah не нравится установившаяся тишина
(19:12:34) kwah: о
(19:12:50) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:12:52) ***rubber чует чтото упустил
(19:12:53) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:13:10) Agafonov: о, мостотряд...
(19:13:45) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:13:47) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:13:57) Agafonov: обсуждаем: Единое место публикации правил работы каналов поддержки
(19:14:19) Agafonov: сейчас правила форума и irc лежат на форуме
(19:14:20) kwah: чем не устраивает форум?
(19:14:21) bond [n=bond@unaffiliated/a4tech] вошёл в комнату.
(19:14:23) ZhuchoG: Я на телефоне опять
(19:14:25) rubber: а что тут думать- на ubuntu.ru
(19:14:30) ZhuchoG: Чего там на повестке?
(19:14:57) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:15:01) beerseller: ZhuchoG, Глянь приват
(19:15:05) Agafonov: форум - это обсуждения, я предлагаю перестать складировать информацию на него
(19:15:07) rubber: или вернее help.ubuntu.ru
(19:15:28) kwah: а, в этом разрезе.
(19:15:29) beerseller: Agafonov, В вики
(19:15:39) kwah: я за
(19:15:50) ZhuchoG: Дурацкий гпрс
(19:15:51) Agafonov: в каком разделе?
(19:16:01) kwah: как говориться, кесарю — кесарево, слесарю — слесарево
(19:16:06) kwah: Malamut, ?
(19:16:19) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:16:22) Agafonov: Malamut: какой там раздел для правил вики?
(19:16:24) kwah: как главный структуризатор и серый кардинал вики, скажи
(19:16:44) ZhuchoG: на сайте же надо положить
(19:16:44) ZhuchoG: Там разве нет раздела?
(19:17:03) beerseller: ZhuchoG, Ложится в вики. Раздел надо выбрать
(19:17:28) kwah: раздел можно сделать и новый
(19:17:43) Agafonov: /terms/
(19:17:43) kwah: со страшным названием legal o_O
(19:18:00) kwah: rules
(19:18:07) kwah: whatever
(19:19:11) Agafonov: тогда еще вопрос - именно вики (help.ubuntu.ru/whatever/) или сайт (ubuntu.ru/whatever/)?
(19:19:32) Agafonov: предположительно оба будут работать на одном движке, так что...
(19:19:49) kwah: положить на LP и дампить куда угодно :D
(19:19:53) ZhuchoG: вики наверно лучше
(19:19:54) kwah: не знаю.
(19:20:15) beerseller: Agafonov, help.ubuntu.ru/whatever
(19:20:29) beerseller: А там уже подразделы
(19:20:33) Agafonov: у нас вики как бы не просто вики - справочная вики - подпадает ли оно под это?
(19:20:56) kwah: Agafonov, таки есть идеи натянуть сайт на вики?
(19:21:08) kwah: на вики-движок
(19:21:10) Agafonov: только движок
(19:21:10) beerseller: Agafonov, хм. справка о правах как-то не очень
(19:21:22) ZhuchoG: Ну а чисто на сайте как то странно имхо это выглядеть будет
(19:21:50) Agafonov: раздел "поддержка" вроде какк на той неделе утвердити?
(19:21:59) Agafonov: * утвердили
(19:22:06) kwah: угу.
(19:22:08) kwah: кстати да
(19:22:16) kwah: в него и положить нужные ссылки
(19:22:27) kwah: а куда они будут вести это уже дело десятое
(19:22:32) Agafonov: почему ссылки и куда?
(19:23:00) ZhuchoG: Не ссылки
(19:23:05) Agafonov: Malamut: тут?
(19:23:08) ZhuchoG: Прямо постить
(19:23:12) kwah: ну, как бы обзорная страница по возможностям поддержки... потом подробности, к ним и 
правила
(19:23:20) kwah: не?
(19:23:30) Agafonov: kwah: +1
(19:23:32) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:23:47) bond: Че за.
(19:24:01) kwah: bond, а мы откуда зна.
(19:24:10) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:25:48) beerseller: kwah, Ну это понятно +1
(19:25:56) beerseller: Не в одну кучу же
(19:26:45) Agafonov: так, ладно. кто за то, чтобы положить все правила работы каналов поддеркжи на 
help.ubuntu.ru/terms/ЧТО-ТО ?
(19:27:07) beerseller: +1
(19:27:26) rubber: йа
(19:27:33) Agafonov: и сделать ссылки с несуществующей пока страницы о поддержке на сайте
(19:27:38) kwah: как рабочий вариант - вполне ;)
(19:27:56) Agafonov: ну и быстрее сделать...
(19:27:58) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:28:05) beerseller: Agafonov, Правила можно сразу скопировать
(19:28:14) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:29:28) Malamut: такс
(19:29:30) kwah: т.е. два пунктика: а) правила скопировать б) все ссылки на них обновить
(19:29:37) Malamut: йа вернулся
(19:29:43) Malamut: и что хочу сказать
(19:29:49) ZhuchoG: ++
(19:29:55) ZhuchoG: За все :)
(19:30:14) Malamut: правила всех ресурсов на вики - это гуд, кроме форума, ИМХО
(19:30:22) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:30:35) Agafonov: обоснуй!
(19:30:40) Malamut: в SMF есть же встроенная справка, вот туда бы добавить правила...
(19:30:51) Malamut: когда будет SMF 2
(19:31:03) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:31:18) Malamut: всё равно там применительно к ubuntu.ru бардак в этой встроенной справке и её 
немного поменять надо
(19:31:19) Agafonov: единое место предлагается, чтобы не метаться и держать в порядке
(19:31:32) Malamut: дык и так впорядке всё
(19:31:38) Malamut: и никто не мечется)))
(19:31:41) Agafonov: а форумную справку да, надо менять...
(19:32:02) Agafonov: но посмотрим когда 2-ку будем допиливать
(19:32:10) Malamut: как бы когда находишься на форуме, то логично, что правила форума хде-то в той 
же окрестности))
(19:32:31) kwah: Malamut, эээ а как же с единым порталом...
(19:32:34) kwah: :D
(19:32:36) Agafonov: правила irc в irc?
(19:32:45) Malamut: Agafonov, не-не-не))
(19:32:47) bond вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:32:52) kwah: ггг
(19:33:02) ubuntuhelp вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:33:08) Malamut: правила irc - в вики, всё вообще в вики, кроме правил форума, которые в справку SMF
(19:33:10) Malamut: ))
(19:33:20) Malamut: ну точнее не совсем в справку
(19:33:40) kwah: правила ресурсов поддержки... общие положения вынести
(19:33:40) Malamut: тама можно сделать forum.ubuntu.ru/rules на движке SMF
(19:33:47) kwah: а потом подразделы ;D
(19:33:47) Malamut: можно
(19:33:48) bond [n=bond@unaffiliated/a4tech] вошёл в комнату.
(19:34:06) Malamut: короче, пока что я за то, чтоб всё вынести в вики))
(19:34:11) Malamut: а потом посмотрим)))
(19:34:16) Agafonov: предлагаю пока вопрос про правила форума отставить... до перехода на.
(19:34:18) Malamut: пока и SMF2 нет((
(19:34:21) kwah: во.
(19:34:25) Malamut: во
(19:34:27) Malamut: да
(19:34:28) Malamut: ))
(19:34:30) Malamut: разумно
(19:34:32) Malamut: ))
(19:34:42) Malamut: а всё остальное - определённо в вики))
(19:34:56) Malamut: такс, я на 3 мин отойду)
(19:34:57) ZhuchoG: Опять чтото путаете :)
(19:35:08) Agafonov: у нас еще с той недели вопрос и на самом деле давно - свой сервер jabber.
(19:35:18) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:35:26) _- вышел из комнаты (quit: Remote closed the connection).
(19:35:31) Agafonov: было много мыслей что это хорошо и т.д.
(19:35:51) Agafonov: но вообще это как, актуально?
(19:35:54) beerseller: Agafonov, МЫсли за и против?
(19:35:57) ZhuchoG: а оно надо?
(19:36:13) _- [n=bridge@79.142.85.45] вошёл в комнату.
(19:36:16) _-: * A4Tech установил(а) тему: Внимание: Основной канал собраний Русскоязычной команды 
Ubuntu находится в IRC сети freenode.net #ubuntu-meeting-ru * Однако организован мост между IRC и 
Jabber * Расписание и темы встреч: http://ubuntu.ru/calendar
(19:36:27) Malamut: ИМХО, надо
(19:36:34) bond: мерси :)
(19:36:46) beerseller: bond, Что было?
(19:36:47) Malamut: правда непонять для чего)))
(19:36:53) Agafonov: https://bugs.launchpad.net/ubuntu-ru/+bug/359244
(19:36:59) kwah: если смысл в никах типа я@жаббер.убунту.ру то нафика?
(19:37:07) bond: beerseller: у меня конфиги его стерлись каким то макаром О_о
(19:37:15) bond: доступ к серверу по 4к RSA
(19:37:18) Malamut: можно просто я"убунтуюру))
(19:37:20) bond: я в непонятках
(19:37:44) Malamut: не, ну ещё конфа убунту.ру мб?
(19:37:54) kwah: всё равно нафика?
(19:38:15) Malamut: дык в принципе не знаю))
(19:38:25) Malamut: я скажем так: не за, и не против))
(19:38:31) Agafonov: товарищи из jabber?
(19:38:38) beerseller: тот же jabber.ru довольно стабилен. А ресов сервака хватает?
(19:39:22) Agafonov: ну тут с сервером тоже неясно :)
(19:39:59) ZhuchoG: Смысл есть если на нем несколько тематических конф поддерживать
(19:40:11) beerseller: Вот. взять тот-же наш xdsl.by вроде бы небольшой. А лагает
(19:40:22) ZhuchoG: А так и не нужен вроде
(19:40:28) kwah: угу, kde, gnome и так далее :D
(19:40:32) ZhuchoG: Жаббер ру имхо нам хватает
(19:40:38) beerseller: ZhuchoG, Только из-за этого можно подумать
(19:41:07) beerseller: Вот я и спрашиваю за и против этого
(19:41:32) Agafonov: т.е. НЕ НУЖЕН. да?
(19:41:41) ***kwah не имеет чёткой позиции
(19:41:53) kwah: мне хватает того, что есть... форума :D
(19:41:54) beerseller: не нужен по-моему.
(19:41:56) ZhuchoG: Ну понтово конечно еще с ник@убунту.ру гонять еще :))
(19:42:25) Agafonov: для особо выдающихся аккаунты на ubuntu.ru
(19:42:44) Malamut: только у них жаббера нет, только почта((
(19:42:45) Agafonov: выдаются - гуглосервис управляет
(19:43:00) ZhuchoG: Хм
(19:43:03) Agafonov: пока нет жабера, но будет
(19:43:14) Malamut: это пока уже полгода))
(19:43:15) ZhuchoG: Стойте
(19:43:17) ZhuchoG: Гугл же
(19:43:29) ZhuchoG: а
(19:43:31) ZhuchoG: Понял
(19:43:55) ZhuchoG: А о чем разговор тогда? :)
(19:43:59) Malamut: так ладно, порешили что пока оно не надо?))
(19:44:03) ZhuchoG: Если будет :)
(19:44:12) Agafonov: тогда закрываю баг
(19:44:20) beerseller: Agafonov, Угу
(19:44:35) Malamut: закрывай, потом можно открыть будет ежели что))
(19:44:58) Agafonov: Вопрос: Недопустимые вопросы на форуме, на которые не будут даны ответы или 
которые даже будут удалены.
(19:44:59) Malamut: ИМХО, для проформы в будущем не повредит конечно свой жаббер, но пока нафих 
сдался))
(19:45:09) Malamut: а в чём вопргос-то?
(19:45:17) kwah: Это кто нарисовал вопрос-то такой?
(19:45:17) beerseller: Malamut, РЕсы нужны для него
(19:45:18) Agafonov: не знаю про что это - это кто задал?
(19:45:46) Malamut: beerseller, вот я и говорю, пока нафих))
(19:45:56) Malamut: Agafonov: не я)
(19:45:58) ZhuchoG: Типо "Почем морковка?" :)
(19:45:59) kwah: недопустимых вопросов, заданных в соответствии с правилами, нет
(19:46:06) Malamut: kwah: +1
(19:46:12) Agafonov: короче никто не понимает о чем это, снимается
(19:46:17) Malamut: )))
(19:46:18) kwah: ZhuchoG, велкам в разговоры :D
(19:47:10) Agafonov: Вопрос: Разделить раздел Скриншоты на подразделы по DE
(19:47:25) Agafonov: с той недели висит
(19:47:27) bond: нафиг :)
(19:47:31) Agafonov: народ беснуется
(19:47:38) kwah: нет
(19:47:55) kwah: трясти оформлять как следует и всё.
(19:48:03) bond: Забить надо,а народу втолковать что чем информативнее заголовок тем лучше для них
(19:48:09) Agafonov: рациональное зерно в этом есть
(19:48:09) bond: +1
(19:48:10) beerseller: Agafonov, Просто дазделится на DE. обидятся обладатели экзотики
(19:48:24) bond: согласен :)
(19:48:27) kwah: беснуется пара гипер-активных личностей, которые считают, что их мнение самое правильное
(19:48:44) kwah: при противном мнении, считают, что им наступили на горло
(19:48:50) Agafonov: ну так, кто за ОТКАЗАТЬ?
(19:48:57) beerseller: Тегов в двиге нет.
(19:49:03) beerseller: ?
(19:49:12) Agafonov: модуль ставить
(19:49:31) beerseller: Другог варианта не знаю нормального
(19:49:39) bond: отказать.
(19:49:41) beerseller: Чтобы угодить всем
(19:49:44) kwah: угу, и будет оно индексировать всё как встроенный поиск и, как следствие, форум будет тупить
(19:49:44) ubuntuhelp [n=ubuntuhe@unaffiliated/a4tech/bot/ubuntuhelp] вошёл в комнату.
(19:49:44) режим (+o ubuntuhelp ) установлен ChanServ
(19:49:50) bond: Пояснив что бы писали в заголовке все.
(19:49:51) beerseller: отказ
(19:50:22) kwah: к тому же, для отслеживания выполнения правил есть добровольцы
(19:50:43) Agafonov: kwah: напишешь там в теме помягче ответ? :)
(19:50:55) Agafonov: окончательный
(19:51:27) kwah: помягче... это займёт время.
(19:52:24) kwah: напишу.
(19:52:45) Agafonov: кто-то хотел поговорить еще про SMF2 и новую структуру форума
(19:52:51) kwah: о/
(19:52:55) Malamut: кто?)))
(19:53:02) Agafonov: это последняя тема нашей программы :)
(19:53:22) kwah: таки кто-нибудь может организовать тестовый сайтик?
(19:53:22) ZhuchoG: Квах руку тянет :)
(19:53:28) ***kwah в этом не шарит
(19:53:37) Malamut: я лично совершенно однозначно за то, что новая структура должна быть ровно при 
переходе на SMF2
(19:53:43) Malamut: во
(19:53:49) kwah: желательно с базой форума
(19:53:52) kwah: :D
(19:54:04) Malamut: угу, ьбез базы как бэ никуда))
(19:54:28) Malamut: но как бэ переход - вопрос технический))
(19:54:49) bond: вы так никогда не соберетесь :)
(19:55:03) _-: [Werkzeug] ммм
(19:55:05) Malamut: дык а чтор, кто тут главный одмин?))
(19:55:05) _-: [Werkzeug] чо делать?
(19:55:12) Agafonov: гоаорили , что переход с чистым форумом и только базой пользователей?
(19:55:12) bond: ставьте плашку на главну что мол форум неработает 1 день
(19:55:15) kwah: bond, ЕМНИП уже год собираемсо
(19:55:24) bond: и меняйте все
(19:55:26) _-: [Werkzeug] Beerseller, ето бот транслятор?
(19:55:33) bond: ес
(19:55:39) beerseller: ДА
(19:55:40) Malamut: Agafonov: ещё б последних посто за недельку хотя б
(19:55:51) bond: kwah: ужс
(19:55:51) ZhuchoG: О
(19:55:51) ZhuchoG: Верзюг :)
(19:55:51) ZhuchoG: Проснулся
(19:56:03) Malamut: ну, и скрины можно целиком, равно как и некоторые другие разделы...
(19:56:05) _-: [Werkzeug] а, из ирц трансляция, ясно
(19:56:10) _-: [Werkzeug] а в ирц вы где?
(19:56:33) bond: топик посмотри :)
(19:56:49) _-: *** Werkzeug тупой ваще :)
(19:57:36) Malamut: такс, таки усё?
(19:57:49) kwah: просто SMF2 уже выкатили в RC2 для каких-то подписчиков
(19:58:03) kwah: надеюсь, что серьёзных проблем не найдут...
(19:58:09) Malamut: не найдут
(19:58:12) kwah: а так, бэкапы всё равно наше всё.
(19:58:15) Malamut: не, определённо пора
(19:58:22) werkzeug [n=kvirc@94-253-36-53.dynvpn.flex.ru] вошёл в комнату.
(19:58:28) werkzeug: пыщ.
(19:58:48) kwah: предлагаю, как выложат его в свободный доступ, таки организовать переполз...
(19:58:49) beerseller: Malamut, База сильно разная?
(19:58:54) bond: да давайте уже! :)
(19:58:56) kwah: на подходе Кармик
(19:59:06) Malamut: не сильно
(19:59:08) kwah: после выхода опять будет нереально
(19:59:10) Agafonov: да, про кармик...
(19:59:15) kwah: нам нужна рабочая поддержка
(19:59:18) Malamut: ну то есть там есть механизм миграции))
(19:59:23) Agafonov: при выходе релиза будет куча шума
(19:59:34) Malamut: ну значит надо собраться и до
(19:59:36) werkzeug: есть проблемы с апдейтом?
(19:59:40) beerseller: Malamut, На отдельном серваке. Можно и на локалхосте пока
(19:59:46) Malamut: вообще этож быстро
(19:59:48) kwah: а вырисовывается что релиз будет сыроват :(
(20:00:04) Malamut: beerseller, да не, просто закрыть доступ и усё
(20:00:08) beerseller: kwah, Я как раз на нём сейчас
(20:00:15) Malamut: и я
(20:00:17) Agafonov: предлагаю на ту неделю продумать, кк поддержку по поводу релиза организовать...
(20:00:23) kwah: ну, я тоже.
(20:00:32) Malamut: к вам не смог приконнектиться через этот е***
(20:00:39) beerseller: Начнётся везде
(20:00:48) beerseller: И форум и irc и jabber
(20:00:53) Malamut: Agafonov +1
(20:01:04) kwah: Malamut, ты не умеешь его готовить :D
(20:01:13) Malamut: не умею походу))
(20:01:28) kwah: хотя там да... всё в отдельных окнах
(20:01:34) kwah: пока поймёшь, что к чему
(20:01:38) Malamut: но по функционалу гораааздо беднее пиджина, нафиг его воткнули?(((
(20:01:45) Malamut: ладно
(20:01:45) bond: а вы знаете что эмпати не отправляет в конфы сообщения короче 3х слов?)))
(20:01:54) beerseller: Надо обдумать основные траблы, с которыми может столкнуться переходящий
(20:02:04) kwah: всё как обычно
(20:02:08) werkzeug: ммм, продумываете механизм юзер саппорта?
(20:02:18) kwah: надо будет сделать страницу про обновление
(20:02:25) bond: werkzeug: нет, как от них спасаться :d
(20:02:25) Malamut: ИМХО, надо дизайн и новый форум с сайтом дня за 2 до выхода выкатить)))
(20:02:35) beerseller: kwah, Перевод же есть. Релизнотесов
(20:02:40) werkzeug: ну чо, есть же список вац нью
(20:02:42) werkzeug: это и есть основные проблемы
(20:02:42) kwah: ну и релиз-ноутс перевести/опубликовать по быстрому
(20:03:02) kwah: beerseller, там обычно есть кучка нерешённых проблем
(20:03:10) kwah: на которые забивают
(20:03:22) beerseller: kwah, Вот про них я и говорю. Хотябы большенство решить
(20:03:31) kwah: о_О
(20:03:38) beerseller: Или накатать, как быстро решать типичные проблемы
(20:03:39) werkzeug: у меня вопрос, при апдейте груб на груб2 будет меняться? Если да, настройки в 
хмл конвертируются? :)
(20:03:47) kwah: эээ
(20:03:51) beerseller: werkzeug, Нет
(20:03:55) kwah: werkzeug, нет
(20:04:08) werkzeug: мм
(20:04:14) kwah: груб2 только на чистой установке
(20:04:18) werkzeug: а что заменится в обязательном порядке?
(20:04:24) werkzeug: ядро, что еще?
(20:04:26) beerseller: upstart по идее может дать много трабл
(20:04:32) bond: werkzeug: почти все)
(20:04:34) Agafonov: вообщем - вспомните на что люди натыкались при прошлых релизах и заготовить 
FAQ какой?
(20:04:34) kwah: всё остальное
(20:04:36) bond: сплеш
(20:04:39) beerseller: Типа вопрос - как вырубить сервис
(20:04:45) bond: Agafonov: все готово! )
(20:04:47) bond: !q
(20:04:48) ubuntuhelp: Читать срочно! (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=49904.msg365931#msg365931) 
(http://www.opennet.ru/docs/RUS/smart_question/)
(20:04:50) bond: !faq
(20:04:51) ubuntuhelp: Начальные руководства для новичков можно найти тут: http://ubuntologia.ru/ 
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=26106.0 тут: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=33174.0 
и тут: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=6900.0
(20:05:03) werkzeug: ну я думаю экст4 не всунут при апдейте :
(20:05:05) werkzeug: :)
(20:05:09) kwah: я так понимаю, что нужно будет _настойчиво_ просить людей ставить систему с нуля
 с полным бэкапом
(20:05:14) ZhuchoG: Натыкались на "не работает" :) обычно
(20:05:19) beerseller: werkzeug, Нет. Почитай релизнотес уже
(20:05:26) kwah: там же ещё ext4, который при обновлении тоже не заведётся
(20:05:31) werkzeug: beerseller: да читал, просто лень перечитывать :)
(20:05:42) werkzeug: да, вероятно придется бэкап делать
(20:05:45) bond: Agafonov: как тебе подборочка? :)
(20:05:45) beerseller: werkzeug, Меньше вопросов будет
(20:05:57) werkzeug: значит нужна подробная инструкция по бэкапу и разворачиванию обратно
(20:06:06) Agafonov: bond: посмотрю...
(20:06:52) Agafonov: ну тогда сегодняшнее собрание закрыто - всем спасибо!